猎云网注：有人称姚劲波为“小马云”，对于这个标签，姚劲波表示：时代不同、机遇不同，环境不同，还是做好自己。此外，他还介绍说：分类信息是58同城的切入点，生态链才是58同城这家神奇网站追求的终点。姚劲波希望公司可以存续到办公室租用到期，即2026年。因为生态链建设是一个长期的事情，希望那个时候完成生态链的建设。以下为《21世纪经济报道》与姚劲波的对话实录。
相互成全的兄弟
编辑：58和赶集网已经有一段时间了，产生了哪些协同效应？
姚劲波：关于整合现在还只是做了一些初步工作，还没有进行深度整合，完成整合没有那么快。
整合包括几个方面。一是广告费，两家都降低了广告费，比如浏览器、网址导航、搜索引擎等线上广告平台，也包括在户外传媒等线下广告平台。很多广告平台，左边是58、右边是赶集，我们两家公司相互竞价，恶性竞争，现在恶性竞争的情况不存在了。二是销售、客户、传播层面的恶性竞争不会存在。过去，赶集遇到58的客户，无论什么价格都要拿下；反之亦然。在市场方面，两家公司也会相互诋毁，打传播战。三是我们两边都做了很多创新型项目，有一些重合的，双方都投入了资源竞争，现在也进行了梳理。
上面这些事情都已经做完了，这是整合的第一阶段。这一阶段是外围的工作，为真正的整合打下基础。真正的整合即将开始。
编辑：你们两家公司经历了近八年的战争，很艰苦，回头来看，这段艰难岁月对双方意味着什么？
姚劲波：俩家打仗对我们锻炼队伍是有帮助的，八年战争，相当于二万五千里长征，锻炼了一支真正的革命队伍。互联网行业因为马太效应，大者恒大，一个行业只有第一名能生存，千军万马过独木桥，是所有行业中竞争最激烈的。而58与赶集的竞争，是互联网中最激烈的。
有一个优秀的竞争对手，你就不敢松懈。幸运的是，浩涌是我见过的最优秀的竞争对手。感谢浩涌与赶集，他让我知道自己哪里做得不好。我们不仅是对手 还是相互成全的兄弟。我们俩打得火花四溅，把其他那些看热闹的都给打死了。死了很多，各种信息网站几千家，他们都死掉了。
编辑：两家公司谈的时候，当时的难点是什么，有没有谈不下去的时候，最后如何解决的？
姚劲波：我们是从4月份开始谈的，谈了小一年多，困难的时候肯定有，否则怎么会谈这么久呢？谈不下去的时候，就放一放，等能谈的时候再谈，放一放就会想得更清楚。没有做这个决定，没有人知道结果会如何，有很多不确定性。
谈得很艰难，为什么要谈？我觉得在现在的资本市场的环境下，这个仗（58与赶集）是打不完的。如果两家不谈， 我们在可见的未来还会打下去，把所有的精力都会耗在里面。
互联网很多行业都跟我们所在的分类信息行业一样，两强相争，打得很激烈，谁也拿谁没办法。比如在线旅游、团购行业，网络召车行业曾经也一样，后来滴滴与快的合并了。分类信息行业与其他行业还不同，正处在一个大变革的时候，最初是信息，接着是信息+交易，然后是O2O，一波一波的创新机会。如果我们把过多的弹药消耗在战争上，消耗在老的业务上，会让我们错过很多机会。
比如说赶集好车、58到家这些创新业务，都受到了战争的影响。浩涌要的是未来，他很有远见，特别理解这个行业。不能因为一场过去的战争失去了未来，这是最大的推力。
“4+N”新生态
编辑：听说你们有个计划，未来要投资100家O2O公司，形成58赶集生态系统，这个计划如何推进？
姚劲波：首先是对创业公司的投资，仅58现在就已经投了十多家了，58到家也投了很多公司，比较有名的有e代驾、土巴兔、美到家、呱呱洗车、点到等。在O2O领域，我们不仅在中国，甚至在全球，都是最活跃的投资者。其次是在核心领域，我们并购了多家企业，在招聘行业，我们并购了中华英才网，在房产行业，我们并购了安居客。
编辑：生态建设主要通过投资来完成，还会有其他方式吗？
姚劲波：这样说吧，第一类是平台创新模式，58赶集是一个大平台，这个平台会自动生长出来新业务，比如58到家、比如赶集好车。这有点像当年阿里孵化出淘宝，然后孵化出支付宝、天猫一样。第二类是并购投资，比如收购安居客和中华英才网。第三类是内部孵化，就像一些内部创业项目，58赶集会给资源支持。第四类是投资创新型业务。
编辑：这种生态是不是可以概括为“4+N”，就是基于四类核心业务向各个创新领域拓展？
姚劲波：我们内部没有这样提过，这样说也很正确。四类基础服务是招聘、车、房、服务，然后是其他服务，是“4+N”。有点类似小米，小米三大核心产品，手机、平板、电视，基于这三类产品做延展，是“3+N”的模式。4是核心业务，支撑58向各大创新业务发展，核心业务经创新业务提供各种资源支持，比如线上流量，线下拓展能力。
编辑：与阿里、百度、小米的生态相比，58生态有什么不一样？
姚劲波：我们更专注，专注于本地服务。或者说，是跟每个人的生活相关的服务，未来会在这些领域上形成一个更独特的生态。无论怎么发展，我们做的是同样的事情，就是怎么做用户，怎么做商户，怎么样给他们提供服务，满足他们的所有需求。
编辑：在并购与投资方面，有没有一个三到五年的预算？你们的投资业务由哪几个部门负责？
姚劲波：我们原计划是投资10个亿美金，我估计我们会继续加大投资份额。原来决定投资10个亿的时候，差不多是投58市值的20%，那时候58差不多40亿美金的市值。现在两家公司的市值加起来都超过100亿美元了，未来还会继续上涨。现在还没有具体金额，我们预计投资金额超过30亿美元。
我们专门负责投资的两个团队，按大小来分。核心的大的并购，比如并购安居客有一个团队，由我负责；其他并购与投资有一个团队，由贾向飞负责。58到家则进行了更多投资，由小华负责。
58“进化论”
编辑：58同城发展到今天，进行了一次次迭代升级，每个阶段有什么不同？
姚劲波：最开始的时候，58是一个分类信息平台，这是第一阶段；现在变成了一个生活服务平台，这是第二阶段；未来是一个“58赶集+”平台，是生态链。
任何互联网服务生态链的成长，都是从一个细分的点开始，从一个小的服务开始，任何一个应用只要足够大，都会具有平台的属性。先有一棵树，后有树林，然后各种动植物都有了，完成物种丰富性。
编辑：“58赶集+”未来的生态如果给一个Slogan，应该是什么？
姚劲波：我们的Slogan是“人人信赖的生活服务平台”。当人们生活里面有一些困难、问题的时候，可以依赖我们。产品可以有很多个，比如58到家、安居客，某一个服务解决人们的某一方面问题。
编辑：基于O2O的巨大想像空间与58赶集的完美布局，有人预言58赶集市值会突破500亿美元，甚至1000亿美元，您怎么预测“58赶集+”的市值？
姚劲波：关于市值，我无法预测。可以肯定的是，“58+赶集”已经是一个市值百亿美元的公司。
关于未来，我觉得不一定看两年、三年，我觉得如果用十年的时间来看的话，如果我们在互联网产业中还在现在这个位置，那我们可能是一个目前BAT级别的公司。当然BAT也在演进，我们至少可以达到他们目前这个级别，因为O2O的市场空间就摆在那里，仅仅很多细分行业，比如车、房、招聘、到家服务，肯定都是万亿规模以上的市场，很多服务也是日单量上百万的服务。
很多规模万亿以上的细分市场，很多日单量超过百万的服务，这就是58面临的机会。在互联网行业，站在了一个最好的位置，58过去在品牌、用户、商户、团队方面都积累到了一个程度。
编辑：在这个行业你们的挑战者是谁？是BAT吗？美团、大众点评在这方面也有布局，会有威胁吗？
姚劲波：挑战者可能是一些创新型的公司，因为这个行业正在快速地变化，创业者有机会，我们会积极地应对。美团、大众点评与58不太一样，他们是到店消费，58是到家服务，优势领域各有不同。美团和大众点评更像一点，他们的竞争更直接。PC时代领先互联网公司进入线下服务的能力很难建立，他们生产模式建立“码农”的基础之上，我们的生产模式基于阿姨、美甲师等“蓝领”的基础之上。
编辑：互联网行业未来的创新机会在哪里？
姚劲波：互联网行业变化非常快，创新迭代快。O2O完全是因为移动互联网造成的，要是没有移动，中国现在还只有三分之一的人上网，绝大部分人还不上网。有了移动，有了渗透率，中国的消费群体越来越有钱。互联网人口成倍增加，人均消费能力的增加还不是最关键的，更关键的是移动互联网把虚拟网络与物理世界连接起来了，这才形成了O2O这个风口。
移动互联网之后，可能设备、智能技术又有新的变化，又会有新的互联网机会，我们希望自己保持年轻的心态，成为每一波新机会的受益者。
互联网行动派
编辑：你如何评价自己？圈内人评价你是“小马云”，你如何看？
姚劲波：我从来没这么想过评价自己，我每天最重要的事情就是解决具体的问题。媒体如何评价，说实话我不是很在乎，世界这么大，有人说好有人说坏都很正常。少谈些主义，多研究问题，每天把精力放在别人的评价上，就没有时间解决问题了。如果有人说58体验不好，产品有问题，我立马想办法改。把事儿做了，最关键。
历史上那些成功的人，无论从横向的空间看，还是从纵向的时间看，都有一个所谓的坐标。处于什么坐标，是个结果，不是他们追求的目标。
编辑：因为在这个时间点看到互联网接下来发展的十年，58同城有某种可能，所以大家都这么讲了。
姚劲波：大家所处的时间不一样，面临的机会也不一样，做的事情也不一样。不在乎别人如何评价，做自己最好！
编辑：大家都知道你是一个工作狂，跟雷军一样是劳模，除了工作外，你还喜欢什么？
姚劲波：最近刚刚开始跑步了。除此之外，也比较爱运动，比如爬山，通常都是陪家人。
编辑：您身边的朋友说你有两个十分难得的品质，一是韧性，再难的事情都能坚持到最后；二是处理矛盾的能力，总能理清各方的利益诉求点，化解矛盾。你如何评价自己？
姚劲波：不是韧性，是没办法。我（十年前）进入了分类信息这个行业，2014年、2015年才开始爆发，不坚持到现在就什么都看不到。很多人就说老姚挺牛的，一直在坚持。我不觉得自己是在坚持，是没有退路。到2009年的时候，公司账上没钱了。但网站的流量在增长，用户在增长，下个月可能就有钱了，那时候就觉得坚持做下来是天经地义的事情。
关于处理矛盾的能力，我觉得还是引导大家往前看。在一个公司内部，往前看大家的利益和努力方向是一致的。大家目标都面向未来，就不会有本质的冲突。
编辑：没钱的时候你会焦虑吗？
姚劲波：当时也挺苦的，但是一直坚信这个行业的前景是乐观的。最难的时候是2008年、2009年。差不多所有时间都在见投资者，见了几十家。基本上主流的投资机构全见了，就是没人投，就是拿不到钱。最后是一个主动找上门来的DCM投了我们。DCM当时投了1000万美元，上市时拿回去了七八亿美金。后来还有机构挺后悔没有投我们。
编辑：有没有来自公司内部的压力，比如员工呆不下去了？
姚劲波：当然会有，有些员工会走，但我们最重要的人都留下来了。这种情况下说服大家很难。我的做法就是每天让财务把现金流发给所有员工看，每天收了多少钱，每天花了多少钱，还有多少余额，一清二楚。就是把真实的状况分享给大家。58再苦的时候没有拖欠过员工的工资，有的时候是我拿家里的钱来发，从老婆的卡上取钱发工资。
编辑：从家里拿钱给公司花，爱人不反对？
姚劲波：我老婆听我的！
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