猎云网注：银河航天创始人徐鸣舵舟访谈中谈到了“自我成长”，徐鸣此前是猎豹总裁，现在是银河航天创始人，投身民用航天。徐鸣上一次的成功并不是20出头，偶然创了大运，糊糊涂涂的成功。而是30岁出发，一路跌跌撞撞才有的成果，即便这里面依然有很大的运气成分。所以他懂得资本的规律和要求，他也知道创业的真相。文章来源：舵舟（ID：duozhou001）。
导语：
舵舟本期访谈的银河航天创始人徐鸣，是舵舟将会长期跟踪观察的创业家之一，2017年曾经跟还是猎豹总裁的徐鸣进行过一次访谈。2007年，徐鸣和傅盛一起创办了可牛，后合并金山，进而发展成上市公司猎豹。
2018年，徐鸣辞去猎豹总裁职务，投身民用航天，将致力于打造由千百颗5G通信卫星组成的低轨宽带通信卫星星座“银河Galaxy”，建立一个覆盖全球的天地融合通信网络。不到一年时间，银河航天目前完成A轮3次融资，估值达35亿人民币，团队规模达130人。徐鸣的这次创业，先后获得了雷军及顺为资本、晨兴资本、IDG、高榕资本的投资。最近雷军的两会建议，重点就是大力发展商业航天产业。
本次访谈，我们的关键词是“自我成长”，为什么徐鸣说成长，值得我们认真看看。第一，徐鸣上一次的成功并不是20出头，偶然创了大运，糊糊涂涂的成功。而是30岁出发，一路跌跌撞撞才有的成果，即便这里面依然有很大的运气成分。所以他懂得资本的规律和要求，他也知道创业的真相。
第二，我们钦佩成功过，依然还愿意受“二茬罪”的人。因为无论是第几次创业，该走的坑，一个都少不了。所以必然是某种信念，让他愿意踏入一条河流两次。和我们不同的是，当面对同样的困难，他的心态不一样了，有经验了。这时他的总结，对于我们有很大的思考借鉴价值，以激荡我们的思路。
第三、徐鸣经历全程的“机变”时代后，又再和我们一起进入到新周期。他知道在创业的过程中，什么动作能让我们蓄势，什么动作会让我们势能削弱。知道更多，并不能让我们减少犯错，但可以让我们在犯错之后，有更立体的思考和总结。
以下为对话实录，全文10754字。
1、“自我”是势能打造的核心
舵舟：我一直有关注银河航天，知道你们融资节奏很快。您是成功创业者二次创业，优势非常明显。
徐鸣：我是从18年3月份开始组建银河团队的，4月25号有了自己正式的办公室，到现在10个多月的时间。因为原来经历过从创业到上市的阶段，现在我二次创业，也算有一定的经验了，毕竟还算是有一点点余威吧，也有人来追逐你。但把时间拉长来看，市场是理性的，你很难就只靠着余威或某个关系去推进事业。人和事儿，更重要的是事儿，人只是锦上添花而已，如果事儿不成，即便有东风好借，你也有难度。
当然，朋友之间是能互相帮助的，大家通过你过去的经验，会有基本的判断和认知。一般来讲大家做的都是新事儿，在一开始，故事难免有漏洞，讲法本身就不一定正确，包括之后事情的演化过程，和你原来的讲法也会不太一样。这个过程是需要打磨的，如果你没有很好的个人关系，对方也不见得愿意花时间和耐心去听你讲，所以人和事儿是相辅相成的。
银河也是这两部分构成的，第一是银河团队，不只我一个人，我们这么快的速度组建了近130人的团队；第二个是事儿，怎么把银河航天做好？怎么跟互联网基础建设，接下来的5G发展更好的关联？这是一个遥远的事情，大部分人都无法想象出来的一个东西，但我们能把这个故事讲明白讲清楚，还能够踏踏实实往下去做。
正确事儿，加上一群还算靠谱的人，不断的往前滚动，让越来越多优秀的人参与进来，事情也越来越正确，形成螺旋上升的态势。虽然未来很遥远，但当下脚踏实地，中间还能看到不断在成长，这就是势能。
势能的累积，是非常关键的。有时候我们喜欢“机变”，所谓机变，就是你见到不同的人，说出来的话可能不见得一样。我们以为自己很聪明，但实际上你可能因此失去了一些积累的机会。而一家早期还在摸索模式的公司，形成势能的积累，是非常重要的。
你也算新晋创业者，这一年有什么体会，融资还顺利吗？
舵舟：舵舟在融资这件事儿上，一直没有突破，因为我想找懂我的钱，投资人是你的联创，应该跟你有很好的互补才行。可现实是，表达了投资意向的，我很难决策，我要追逐的资本，又不理我。所以我就干脆自己努力赚钱算了，最近也在考虑接触融资。
徐鸣：你的观点我不见得认同，因为创业的本质，还是在于你自己。这个事情不应该有人懂你，为什么你要追求有人懂你？你天生就应该是孤独的，如果你不认可这种孤独，还不如不干。你不能期待着这个人懂你，然后这个人还投你，这个人还帮你，我们不应该有那么多的前提假设。给自己设定这么多条条框框的本质是什么？是我们自己依然没想清楚，我们自己并没有决定一定要干这件事情。
当你自己决定要干这件事情了，就不应该有太多的前提。有人鼓励你懂你，我们欢欣鼓舞，没人懂你，你很孤独你还走不走？你还做不做？
在不知道该不该下这个决定的时候，有一种方式可以解决，你就去幻想，当前的两种选择，分别最好的情况是什么？你愿意追寻哪一个？然后再幻想最差的情况。从概率上说，最坏情况出现的概率更大，因为理论上，我们都是非常乐观的，我们认为自己的运气不会差到最坏。但实际上，我们对自己的能力往往高估，我们总认为我们会直直的上去，但实际上，我们走的往往是最曲折最艰难的一条路。
如果最坏的你能承受，你就去做吧，因为最坏的大概就是你正常要走的路。而你幻想出来的好情况，则是你信念和勇气的来源。所以决策的依据，是想清楚最好和最坏，和相信孤独，而不是期待被理解。不要指望这个世界上一定有某个人，他特别懂你，因为没人有这样的责任和义务。你的孤独寂寞，只有你自己有责任，有义务去排解，解决不了，那是你自己的问题。
路上最终是靠你自己，没有人在路上陪你，更没有人有义务给你鼓掌鲜花，给你加油，然后抱抱你，给你温暖，没有，不要有这样的期待。也许有，有那是我们的幸运，但不能期待我们一直幸运，不能期待每天都打顺风牌。
既然走上了创业这条路，你应该要明白——你可能每天都在走下坡路，过程中你身边的人会越来越少，你对自己的判断也会越来越差。出发前，你要想清楚你能够坚持走多长时间的下坡路？顺风路太容易了，走下坡路是艰难的，不能期待着天天都是正反馈。什么叫坚持？就是经历大量的负反馈，每天都让你痛苦，让你郁闷，但你说，你还是要干，你就成熟了。
所以，刚刚我问你融资情况，本质是问你的成长认知。你得首先把自己拨到一个势能点上去，如果你到不了那个高度，你就散发不出力量感，光芒和自信，你就感染不到别人。你怨恨人家不理你，本质是你自己势能不够。你思想的高度和深度，你对整个世界的描述，以及你对人的理解，都没到那个点上。渴望被别人温暖的创业者，不仅没有光芒，反而是一个黑洞，你在吸收别人的能量。
创业这事儿，本质是要用你的能量去带动别人。人和人之间信任的建立，通过共事是一个非常好的模式，其中这种势能的互相激荡，能量散发，可能又是更重要的一环。你能把自己拨到一个能量点上，让对方感受到，你是一个可以给对方输出能量的人，而不是等着你来帮我，是我往前走带上你，你跟着我走，你就会有机会赢。
创业的过程中，团队，资本方，合作伙伴们，大家一起会走下去，但CEO是方向的领头人，必须是坚定地走在最前面的那个人。也许路上有人帮忙，甚好，但是你不帮我，我也得走，我内心依然愉悦。创业就是要面对拒绝，不可能那么顺利，都是要不断去讲一些重复的观点，非常枯燥。但你既然坚定的走上了这条路，你就一定要做路上的永动机。你就指着那个方向说，这个方向不错，我要往那里走，你们愿不愿意跟我走下去？
想达成目标，人和事儿是不可分的，但从势能的角度来讲，起点还是人本身。
2、创业的力量来源，越来越清晰的认知自己
舵舟：听到这些话，特别受教，我需要消化一下。
徐鸣：听别人讲太多，不一定是好事，核心还是要把一些东西固化下来，成为自己的东西。你的方向到底是什么？——在当前的格局下，你怎么做才有机会让你的事儿变得不一样。我问你一个问题，你怎么看互联网的整个大舞台？
舵舟：这对我来说是一个大题，我很难回答出来。
徐鸣：我们都讲基因，任何公司都有他的一个站位，你在这个大舞台上，到底是一个什么样的角儿？互联网的架构是分层的，每一层有很多个角色，涵盖了我们所有的衣食住行的各种服务。微信是链接人，淘宝是电商，滴滴打车，美团是吃，互联网就这么一点点的把我们生活所需要的服务数据化了。比如说舵舟在我来看，其实是把某一些特定的人进行数据化，然后变成信息服务提供出来。
互联网里的创新就像切豆腐一样，要么我就切出一块鲜豆腐来，开拓一块荒地，诞生一个新领域，以此来定位自己的角色。比如说原来没人把车进行数据化，滴滴就诞生了，原来没有人把餐饮进行数据化，美团诞生了；要么就是强化或优化原来的豆腐块，比如头条，基于原有的新闻资讯，用技术去改变内容和推送。对于用户来讲，它更加便捷，更加千人千面，比我自己更懂我，这也是角色定位的方式。
舵舟是什么？也是其中小的一块，相当于改变了原来的内容创作方式，原来的编辑利用公关事件去传播，你们是做更加深度的方法论文章。所以在互联网的平台上，既会不断的诞生新的豆腐块，过去的豆腐块，还可以用技术的方式重新做。舞台如此，那么我们自己是谁？比如舵舟，你对标的是谁？你也可以说你要替代谁？你是上一代的谁？给自己一个很清晰的定位。
刚刚说的，都是互联网的最上面一层，也是我们感知最多的一层，
往下一层，是存储和计算云，我们的服务都是构建在存储和计算云上的。底层是设备云，它是一个接入层，我们通过这些设备，接入互联网。比如说小米，为什么做了手机，又做了那么多硬件设备？除了生态链的解释外，在我看来，小米是在构建设备云。从这个视角来剖析，他一定还会做pc、电视，手表等智能设备。因为这都是互联网终端设备，都是用户获得信息的桥梁，所以小米要占据这个位置，这是它的定位决定的。
过去的互联网，在我看来就是这标准的三层。银河做的是什么？是在这中间又找到了新的一层。过去，我们的设备要链接到网络，需要通过运营商，银河要做的事，是用卫星的方式，形成新的通信链路，这个叫做通信云。具体怎么解释？天上跑的卫星，其实就是一个个通信计算机，银河做的就是把这些通讯计算机加在一起，变成一个通信云。这就是银河的基本设想。
把行业图谱画出来，把自己的角色定义清晰特别关键。表面看起来，这个事你还没干，但因为你已经明确了自己的定位和路线，你就是一个具体的事情了。这就是一个势能，就算你还没做完，你已经在加分了。
舵舟：这段对话对我的价值很大。
徐鸣：如果你只把自己定位到——我做点事挣点钱，一会儿做这个一会儿做那个，你换位思考一下，投资人为什么要相信你的挣钱主意？他需要知道你的大逻辑，大格局，你所建立起来的整个图谱到底是什么？你把自己放在什么样位置？你认为自己是谁？
这些问题的答案，就是你的基因，这个基因决定了你整个公司长期的成长。你最终能走多远？在你公司诞生的那一刻起，其实就大差不差地决定了。所以你要想让天使投资人投你，你描绘不出一个大场景，你自身散发不出那样的能量，别人也没办法信你。
人和事儿是完全揉在一起的，对的人讲对的事儿，才有力量，才有人信，因为这样的人才能成。所以银河一年融三次，我们真的没有靠所谓的关系，当然关系很重要，大家信我，他觉得根据以往的经验判断，我是个靠谱的人，这是极其重要的前提。
你在前面想不清楚，后面执行过程中，必然会遇到问题。比如你给自己的角色规划是，我要采访一百个成功的CEO，搞一个连载，搞了三期，第四期就约不到人了，就只好采点别的来凑数，凑着凑着，发现这条路走不下去。你又换一条路，说我要采访一百个CTO，你这么变来变去，实际上是因为你出发的时候没想清楚。
问题不在于你执行过程中的困难，而在你出发时就没想清楚，必然会导致你在过程中，不断的调方向，这个过程一定会导致势能的损失。就像你刚刚说你融资的事儿，遇到困难了，我就不融了，我赚钱。我发现我能赚到一些，但赚得也不多，我要去融资，又遇到困难了，大家又不理我，我又去赚钱，我又融资，这个问题不是出在过程中，而是出在起点上。
对于打算做的事情，我们往往都觉得自己已经ready了，其实远远没有ready。
银河航天这事儿，我真的是构想了很长时间。几年前都是YY，到了2017年12月份，我就已经下定决心了，2018年3月份的时候，人很少，大概十来个人，那个时候，我完全不知道人在哪里，所有创业者的窘境都是一样的。
当我开始往前走，我就知道哪里有我需要的人了。出发的时候，我大概预估了一下我们团队年内能够发展到90-100人的样子。很多人就质疑说，你到哪里搞这么多人？到现在，我们团队到了近130人，结果证明就是能搞得到啊。为什么搞得到？因为出发时已经想清楚了。创业需要花很长的时间去准备，如果你不去准备，就靠撞大运，今天招个CTO，明天招个COO，后天招个CMO，这属于童话故事吧。
大概就是这个意思，创业不易，非常难。
舵舟：怎么个难法？按理说，什么都想清楚了，任何事情的发生应该都在承受范围内。
徐鸣：本质上，人是没办法跟人性对抗的，人都有贪嗔痴，你想清楚了，不代表你就不贪嗔痴了。过程中，你对自己的思考，你对一些东西的要求，一样会变形。只是我意识到变形的时候，我的应对策略会比之前要好，因为这是我二次创业了，所以当我现在遇到问题以后，痛苦的东西不会让我沉迷。
应对日常的变形，内心的力量是你创业的源泉，所以一定要找到内心的力量，以及你用什么办法去增加内心的力量。创业的力量来自于哪里？来自于你越来越清晰的认知自己。我在启动创业的时候，有人送了我四个字——叫突破自己。
舵舟：这四个字还需要送啊。
徐鸣：因为我问了他这个问题，我说这件事情好难，怎么办？他说突破自己。好吧，这四个字我肯定知道，但拿到这四个字，我还真的想了很长时间。到底是“突破”难？还是“自己”难？其实关键词是自己，不是突破。认知到自己，远比突破难。因为我们只要有一个方式，能够认知到自己的问题，就可以做突破了。认知自己是寻找方法的过程，突破是执行的过程。
但让自己承认自己的问题，看清楚自己，认知到自己的当下，知道自己在哪里且往哪里去，这件事情是非常难的。即便你出发的时候，有一个目标了，但你还需要不断的剖析——你到底想干嘛？这就是认清自己的过程。
外物都是你自己内心的反射面，所有围绕着我们的这些事情，都是我们自己带来的。用佛家的话说，你所有的当下，都是你自作自受，都是你自己应当的。融到了钱，是你该得的，融不到钱，也是你该当的。被别人喷，是你该得的，事情做得成，也是你应该得到的结果。当下如果很好，你就享受，不好，说明你只配这样。
最后你会发现，每个人的一辈子，其实就是不断找准自己，雕刻自己的过程。原来的自己可能就像一幅水墨画，看上去模模糊糊的不太清楚，通过不断的挖掘和修饰，从平面变成三维立体。又发现某些地方不清晰，再一点点把自己的轮廓给凿出来，这是一个逐渐显影的过程。
当然，这不是所有人的力量源泉，有一拨人愿意去看清自己，希望能够做成一件事，希望能够为行业带来变化？无论是改变世界也好，做一个小一点的公司也好。但一定有人不这么想，这没有对错，也没有优劣，不是说追求成长就是对的，追求享受就是错的。因为人是有非常大的区别的，你要从人性的角度去认可和理解这种区别，并且接受他。创业者需要做的，是在每个阶段，找到你的同行人，当你找到了对的人，就是一件很快乐的事情。
随着创业的推进，我认为到后面，我对自己的理解会越来越清晰。
3、产品做不好，核心是人不行 如何应对成长中的负反馈？
【坦诚内心】你的喜好，就是你的弱点
舵舟：现在对于自己是什么样的理解？
徐鸣：现在应该还是在过程当中。
舵舟：跟一开始发生变化了吗？
徐鸣：有变化，我越来越多地意识到自己某些地方的不足。其实你的喜好，实际上就是你的弱点，人的喜好越多，弱点越多。也许非常stable的喜好能够带来一些价值，但过多的喜好，必然会让我们难以走到更高的道路上。
有一些喜好，比如说包装自己，包装着包装着自己就信了，那么人就更难真的get到自己的内心世界。作为一个老板来讲，他对公司氛围，公司文化，对公司开会的一些认知是否是真实的？比如自己在台上讲得舌灿莲花，但其实下面人听得想睡觉，这其实都是很容易发生的事情。
《思考的快与慢》里说过，这就是一种错觉。我们会有很多误判和错觉，这会让我们失去对自己内心判断的机会。在公司里也一样，创始人是需要挖掘自己内心的，真诚的反映自己的内心，但因为自己的一些喜好和兴趣，会带来一些蒙蔽，它会阻碍你自己跟自己对话的建立。
舵舟：这一段，我特别有画面感。
徐鸣：2018年初，我跟雷总（雷军）有一次聊天，我说我想建银河的文化，请教他如何做一家好公司，把公司当产品。他问我，你知道小米的文化是什么吗？我把自己了解到的讲了一些，他说那都不是。他认为小米的文化，最重要的东西叫真善美。这三个字是有因果的，对自己的真，以及发自内心的善，这两个东西是根。美是对别人，真和善是因，美是果。雷军的总结比我更接近本质，所以我说人是分层的。
舵舟：同样的信息，不同的人，会产生不同的理解，给到不同的反馈。
徐鸣：雷军构建公司的方式，跟我构建公司的方式，其实能力也是分层的。大家都在说如何去做好公司这个产品，但是他的解法、做法跟我也是会不一样的。当然啦，小米毕竟已经成长到了今天这个阶段，我这么说，好像是为自己找借口，这句话就是一个解释，为自己辩解。所以我们自己要知道哪句话是借口，哪句话是真实的理由。
真和善这两个内心的力量，就是自我成长的根，然后我们冲着目标“美”去。2017年初和2019年初相比，我觉得我自己的内心更真诚，我反馈的东西肯定比当时更真实。
舵舟：现在的您，跟2017年上半年相比，确实发生了很大的变化，看问题和思考的角度。
徐鸣：2017年我已经在反思了，反思差不多是从2016年开始的。2015年是我的人生巅峰，14年猎豹上市，然后我开始接海外商业化，找到了一块肥沃的土壤，收入搞上去了，我自己也很嗨。所以15年猎豹市值哗地就涨上去了，到了50多亿美金，爽得一塌糊涂。但16年就一直在反思，2017年是反思的一年，18年就知行合一了。
2017年你采访我的时候，我应该是希望你能写我好的一面，更高大上一点。现在我会更加坦诚，不想讨好任何东西，我就如实的告诉你我的想法就好了，赞同我就赞同，不赞同就是不赞同。我把内心放在这里，反而弱点在变少。这个概念我可能今天没有办法讲得很清楚，但其实很重要。
创业的过程，就是一个不断跟自己对话的过程。你在雕刻自己，但你又不得不受制于当前的很多东西，要去不断的妥协。妥协不一定就是退步，有时候反而是一种进步，因为要认清当下。
【打造队伍】除了老板，其他人都可以零成本退出
舵舟：现在会有不太适应的地方吗？
徐鸣：原来在一家上市公司，再重新回到一家创业公司，实际上是不见得很舒适的，哪怕你做好了一切准备。练内心的过程，也许有另外的路径，但在我看来，它应该是一个变深变高，而非变广变宽的过程。如果说有修炼之法，我应该是在这样一条道路上在走。
银河有一个“周日爬香山”的活动，我们从2018年4月份启动，到年底一共33周时间，我一共参与了28次，因为出差，错过了几次。爬山让你认知到什么？原来我一直在想，比如说“坚持”这个词，大家都觉得蛮容易的，爱迪生做灯丝，也做了1万次实验，既然别人能做到，我也能做到，无非就是坚持住，直达目的，挺容易的。好，那我就带着大家去爬山。
很多人不太理解，为什么我会带着大家爬山？我第一次爬香山的成绩大概是小50分钟，最近一次的成绩是32分钟，我们当中成绩最好的已经到24分钟了，这是相当好的成绩。爬山是一个很痛苦的过程，痛苦在哪里呢？首先，我们设置了很高的门槛，早上6点半在香山北门集合，爬完山在山顶上拍完照，做几十个俯卧撑就下山，连饭都不管，各回各家。且我们每周六上班，每周日爬山。
我不给人任何压力，我说想来就来，不想来可以不来，不用请假，不用说明，不用找借口，不用给理由。我们的登山群现在大概有小40个人，多的时候30个人一起爬，少的时候三五个人，最惨的一次，是只有一个人去了。
舵舟：您？
徐鸣：我那天不在北京，出差去了，是我另一个同事。那天早上下大雨，因为他住得远，他从家走的时候，还没下雨，等他到了山脚下雨就下起来了。他就给大家留言说别来了，他一个人上去了，下来的时候，还摔了几跤。
这件事门槛很高，我又不要求大家，就靠大家自觉，那目的到底是什么呢？是为了让你增加体验和感受，了解真相很重要。坚持这件事，过程中必须要经历负反馈，还有一点，你以为你已经到达耐受的极点了，但其实不是。
爬山是这样的一个过程，一开始往上，会感觉心慌，腿无力，好累，心里会有“歇一会儿吧”的声音，但是声量不大。而我们爬得又很急，当一步要跨两个台阶的时候，我们心里会发生新的化学反应——心脏有点点难受，到最后全身都不行了。“歇一会儿吧”的声音会放大，直到你脑海里全部充斥着这个声音。
不要小看香山，不要小看这30分钟，这30分钟是非常煎熬的。零下12度去爬山，一边呼吸着冷空气刺激肺，一边大汗淋漓，其实很不舒服。更重要的是，你可以选择停一下，因为零成本，只要你停下来，你的所有痛苦都解决了，零成本的动作，你就可以获得无比的快乐，不要你付出。
你往前走一步是负反馈，停下来是零成本，这个跟什么是一模一样的？跟创业是一模一样的。在创业过程中，除了老板以外，其他人可以零成本随时退出。
我一直在想，队伍应该如何建，怎么去建真正有决心打硬仗的团队？我想了很长时间，银河的月会，主题基本上都是这个。公司本身就是一个产品，公司是所有产品的母产品，比如你们公司是做水的，你想做出好水，首先是好公司，才有机会做出好的水。
那怎么样做出一家好公司呢？其实走到今天我都没有准确答案，但我按照自己的节奏往前走。所以我有什么样的变化，2018年在我看来，是一个知和行越来越结合的过程，银河给了我机会，让我重新回到起点，重新练兵。回到练兵场很难，回到自己喜欢的练兵场就更难了。
【正面客户意见】避免当初豪言壮语，中途转头放弃
徐鸣：人和人是不一样的，你最佩服哪个企业家？
舵舟：一时间很难回答。
徐鸣：马云？
舵舟：不敢说，因为不了解他。
徐鸣：任正非？
舵舟：有一点，因为他说的一句话：屁股对着老板，脸点对着客户，务实。
徐鸣：任老板非常厉害，他做了一个很好的产品，让公司有用不完的人才，用不完的收入。创业的过程，最难的是如何保持斗志和信心，孤独和寂寞，都是小问题，决定性因素是你的信念能否坚持。认知因为什么而分层的，可能分层依据就是那个信念。
胡雪岩说你的胸怀有多大，财路就有多宽，你的视野只能看到一个省，那你就只能做一个省的生意，你眼里只有你们村，你就只能做个小卖部，你看到了天下就是天下。但是视野跟信念兼具，是很难的，大量的人是被中间的过程给压垮了，让过程磨掉了自己当初的豪言壮语。
其实自己也是一款产品，别人给你照镜子，是想给你产品反馈，不好的意见就是你的磨刀石。那你用什么态度去面对别人的意见呢？你是选择由信念支撑着你，让自己越来越清晰，越来越有价值？还是选择被整个洪流把你磨得跟众人差不多？
注重从别人那里获得有价值信息的人做产品，跟不注重反馈的人做产品，结果是不一样的。所以，人的层级源自于什么？源自于做产品的信念和方法。
你的行动决策依据是什么？你是以自己为主导，还是以客户为主导？你是屁股对着自己的内心，脸迎着提意见的人，还是反过来的？客户导向的人，是能够把“自己”这款产品磨出来的，否则，他是反过来的，屁股对着别人的意见，那么他的信念就会一点点被磨走，最后说放弃就放弃。
舵舟：这个答案好棒。
徐鸣：“自我”这个产品决定了一切东西，而且万物皆产品，正确的产品观可以应用到所有的产品里去。比如说好的价值观，方法论，文化等等，我们在互联网行业里总结出来的那套东西，都可以套用在个人，团队，公司，应用在你创业的全过程里来。
但又不可以照搬，刚刚讲的这些东西，都需要小心，因为我们特别容易照搬，比如说快速迭代、小步快跑、简单主义。照搬是有风险的，我们对于自己没干过的事儿，首先要有信念，其次要有敬畏，再结合一些思考方式，是可以作出一些事情来的，你对公司、人生的思考，会变得不一样。
【正视成长】产品做不好，核心是做产品的人不靠谱
舵舟：负反馈，在你们公司是一个高频词。
徐鸣：你18年几月份创业的？
舵舟：我是17年12月份。
徐鸣：全年招进来几个人，走了几个人？
舵舟：全职的有六个人，兼职的两个人，走了一半人。
徐鸣：走的一半人，对你来说，这是否属于负反馈？
舵舟：肯定是的。
徐鸣：你怎么看呢？
舵舟：是一个很好的感受吧，他们来的时候，都对公司产生了很大的助力，离开让我知道了自己的缺陷。
徐鸣：应对负反馈，有两个方法，第一、了解成长的曲线。成长的本质，创业的过程一定不是一路高歌。我们从很多外物都可以理解到这一点，有日升有日落，有白天有黑夜，有晴天有下雨，有春夏秋冬。但我们成长的曲线并不一定会否极泰来，很规律的波动，现实往往是，你栽了一个跟头，好不容易爬上来一点，看到有上升趋势，你以为要变好了，结果掉得更深。这就是创业的常态，它不是一个简单的正态分布，也不是一个均匀的波状曲线，它需要你有巨大的耐心。
第二，你一定要理解能量这个词。能量是什么？你只有进入熵减的状态，你才叫真真正正的成长。不要以为你做公司有什么方法论，大多数人都是在胡搞，你可能不服，但实际上我在很多事情上，也是在胡搞。不要认为我有多么有条不紊，那是你的感觉。
但我的公司不这么感觉，产品也不这么反映。人才来了，你给人家指一条道，人家坚定的往前走，真的把产品做出来了，这叫做正反馈。另外一种情况是，你招一个人来，干了三天跟你说拜拜走了，负反馈，说明你肯定错了，你还不认，你还觉得我有条不紊？就是你做的产品错了，产品为什么不对，因为做产品的人不靠谱。
那做产品的人为什么不靠谱？因为他的思路是混乱的。“熵”这个词你知道什么意思吗？
舵舟：可以简单解释一下。
徐鸣：比如你把房间收拾好了，然后把孩子放进去一会儿就给你搞乱了，这就是熵增，然后你回家又把屋子收拾得井井有条，这就是熵减，因为有序了。越无序的东西熵越大，从无序到有序是熵减，从有序到无序，就是熵增。熵就是无效能量的度量。
当你陷入到了熵增，如果你想做到能量守恒，你要怎么办？记得一句话——走老路，永远到不了新地方。当你要走新路了，你要付出更巨大的代价，换个说法，你脚扎了个钉子，流了血，你得吃更多的营养，才能把那个肉给它补回来。那么人犯一个错，你要用更多的能量才能把它修复，这才叫走新路。
走新路，不是一上来你就能做到熵减，因为你一开始对形势搞不明白，你以为你越来越有序，其实越来越差。所以怎么去做公司这个产品，本质是要想明白，你的能量要用对地方，你的动作要带来熵减，你才能够真正做出好公司。
面对很多的不确定性，创始人需要让自己的弱点减少。成长是个很有意思的话题，成长不是线性的，突破才叫成长，你必须得上一个台阶。比如说原子里是原子核，有很多电子围绕原子核转，有的电子转小圈，有的转大圈，你在自己原来的圈子里速度加快，那只能叫做优化，成长一定是突破自己原来的层级，你跑到大圈里去转才是成长。这些都是我自己总结，有可能都是错的，即便是对的，也不是标准的共识，没有办法套用。
结尾
舵舟：感觉您在猎豹和现在的思考方式有所不同了。
徐鸣：变化不是突然的，这些东西不是一天蹦出来的。
舵舟：这个可能就是创业的快乐。
徐鸣：创业很让人上瘾，真的是一件很奇妙的事情。我原来没有认知到这件事，但最近确实我越来越觉得会上瘾，这是一件很不一样的，很极客范儿的事儿。以前我认为创业就是创富，去实现自我。现在，我发现创业不是人生的一部分，创业就是人生，人生是创业，在这个过程当中，你对自己的认知、思考、体验，它就是创业。
当然这个肯定是针对某些人来说的，我应该就是这样一个人，因为只有这样理解，才能符合我们这些人的心态和想法。
舵舟：不然就很难理解，为什么还要吃二次苦，搞这么一件难度很大的事呢？
徐鸣：对，反正应该是不会停了。
舵舟：您应该不会得抑郁症。
徐鸣：我走过了一些阶段了，但还是有风险。假如说我现在在读二年级，如果我遇到了四年级或五年级的困难，我可能就会得抑郁症。
对于困难的预期，不能存在侥幸心理，很多事情都是客观存在的。做公司的人应该都有感受，你最担心的问题往往都会发生，比如你感觉到一个人的情绪不太对，但你心存侥幸，就偷懒不聊，结果就崩了。这是我第一次创业，经常容易出的问题。所以我说你计划的最坏的情况，往往是你现实中最好的情况，我有做好准备接下来的困难量级，会比现在还难很多。
舵舟：很想知道您2018年到底经历了什么具体的难事。
徐鸣：你一个互联网人，凭什么能够搞航天？每天都会面对实操的困难。你凭什么一年融那么多次资？这都是困难。既然定了目标和定位，那么分析完之后怎么去突破呢？要配什么样的人呢？人在执行中会出现什么样的问题？
银河的打法跟传统的不一样，我们把互联网进行了分层，我们是中间的那一层，必然要采用不一样的打法。小米当年作为一个新的玩家，打法也是跟以外完全不一样的，对于我来讲，就更需敬畏了，所以一定是有难度的。当然我做好了一切准备，在打过程当中，听市场的反馈，不断的去调整，到底做哪个市场？到底用什么技术方案？跟竞争对手相比用什么策略？你的技术怎么去托底？商业、技术、竞争这三个要素是要想得很清楚的，这样就能形成一个解决方案。
5G来临，是一个变革的机会，银河占据了一些优势，但也有具体的困难，你还是要去应对。（完）
