【猎云网（微信：ilieyun
）北京】7月17日报道
近日，猎云网获悉，寻找中国创客第四季夏季峰会的“中国芯”新希望论坛上，芯原微电子公司董事长兼总裁戴伟民、中天微CEO戚肖宁、紫光展锐高级副总裁吴慧雄、地平线智能解决方案与芯片事业部总经理张永谦、联想集团副总裁、联想创投合伙人宋春雨、Rokid平台研发负责人朱斌6位嘉宾，就中国芯的困境、机遇、现状与未来、投资、行业趋势展开了讨论。
以下是此次论坛实录：经猎云网精编整理：
陈宁：芯片是一个全球产业，该产业链条非常完善和成熟，简单来说是分工明确。在此背景下，尤其今年上半年发生非常多事件的情况下，谈谈中国芯片面临什么样的机遇和挑战，出路在哪里？
戴伟民：中兴事件出来后，我们选择的其中三款被禁用。为什么这么小的芯片也要禁？当中有很多问题，有时候觉得用国外的比较安全，实际上这是要配合的。国内有很多好的芯片，采购不支持有很大的问题。这次事件出来后比较好，选择A和B，万一有问题可以做出选择。有一天美国规定某些IP不能买，我们要上下配合，国内推出芯片，大家要敢用。没人支持这个芯片，这个芯片不会发展。
深圳是最前沿的城市，龙岗区卧虎藏龙，这是深圳非常接地气的。我们希望深圳系统公司可以支持国内芯片。
陈宁：支持国内芯片，两手准备，做好布局。
戚肖宁：要支持国内芯片，给国内芯片机会。从另一个角度讲，下一个15-20年时间内，我认为中国芯片很有希望。看过去芯片的发展，40-50年，英特尔是一直往前走，不断的提供芯片、CPU、服务、PC等。
接下来的15-20年，我们相信在物联网、AI年代，不是一个电脑能解决所有的问题。中国有很多Application，我们的在线消费发展得很好，在物联网时代，中国是有机会的。对我们Application非常有效的，特别适合我们场景的非常有前途，把我们芯片行业提上去。15-20年，我们不是没有机会引领芯片发展。
吴慧雄：我一直做手机芯片，我们看到中国最大的优势是市场，芯片在于如何帮市场解决问题。我们对市场理解深刻，知道如何基于自己的能力，今天解决什么问题，明天解决什么问题，3-5年后能解决什么问题。
我们有市场、有资本、有人才，中国有这三个很好的基础，接下来我们需要的是时间，我们长期聚焦，一点点进步，不要冒进，不要指望一夜之间可以解决很多问题。我们可以做到5年解决什么问题，10年解决什么问题，15年解决什么问题。我们要有一个清晰的方向，迟早在芯片会有非常大的成就。
陈宁：芯片行业的特点是投入大、周期长、技术门槛高、收益慢，接下来向地平线和Rokid的朋友提问，作为创新企业，为什么你们要做难度这么大的行业？
张永谦：地平线做AI芯片的原因，并不是因为当时像今天这么火，所以才做这件事。我们有一个很朴素的原因，过去几十年是摩尔定律，到了AI时代。我们公司核心团队有很多人是做深度学习的软件和算法出身，发现传统芯片无法解决这个问题。为了更好的让这个东西落地，服务市场和客户，只能采用新架构，所以只能自己做。还是有一点想法，我们想做中国人自己的AI芯片。我来自于传统半导体行业，非常清楚中国“缺芯”的情况，这个事情大有可为。
我们希望给客户提供一站式完整的解决方案，如果你只有算法或者只有一个云端的服务是不够的。现在中国社会的变化非常快，创新非常快，我们希望有解决问题的算法+芯片+云端互联服务，真正的客户不是做硬件和芯片的厂商，我们真正的客户是行业。他们离AI比较远，我们希望把算法、芯片、云端、和AI靠近基础服务打包给他们，他们用更高时间、更高效率落地。这是我们做芯片的三大原因：
陈宁：因为AI最终要面向行业提供服务，暂时没有成熟的芯片，我们就自己做。
朱斌：我们公司成立将近4年，我们开始时用通用芯片做人工智能的产品，这其中会有很多问题。我们公司和核心技术团队一样是算法团队，更多的有云端的服务，我们发现我们在做产品时有痛点，在设备端，人工智能算法是高算力要求的功能，经常导致通用芯片有很高的功耗。
在通用芯片上，它用的是通用架构，由于某些算法有实时性要求，在某种情况下由于系统调度原因或者其他原因可能无法做到实时需求。
从痛点出发，我们大概在去年9月时，开始定制自己的芯片。我们芯片采用DSA（Driving Safety Alerting）架构，它从本身的产品和算法要求出发，我们用异构计算的方式整合到芯片中。通用芯片的性能很强大，但功耗高、成本高。从这一点出发，我们希望做功耗低、价格低、性能恰当的芯片，为我们产品和客户服务。今年主推为智能语音服务的AI芯片。
陈宁：向联想集团宋春雨先生提问，您从投资人的角度如何看待民间资本和国有资本在中国芯的挑战和机遇。
宋春雨：从投资的观点来看，中国芯片未来的大机会在哪里，哪些机会适合一级市场，让机构投资人、私募股权投资参与。我们的投资逻辑是针对未来5-10年的新兴市场，新需求、新场景的机会。我们行业团队看到几个新机会：
一是人工智能，以前是亚终端，现在是智能终端。地平线、Rokid做的终端设备场景未来有很强大的人工智能需求，会诞生强大的人工智能需求和芯片。我们自己投资寒武纪的逻辑也是如此，在云端需要强大的人工智能运算。GPU不是为人工智能量身订作，我们认为这个领域有非常强的机会。
二是5G，它有原来没有的场景，比如工业，低延时、高带宽，这对工业行业是非常好的场景。5G作为基础设施进来后会引入很多新场景。
三是万物互联物联网时代非常大的场景，会有很强烈的机会。比如自动驾驶、智慧城市、智慧交通，交通基础设施和车辆之间的互动是前所未有的新场景和新需求。这个方面新市场和新需求的机会比较有私募股权一级市场投资机会。
国产化替代，这个领域对国家基础设施举足轻重的，如路由器、网络设备、信息安全芯片支撑网络自主可控，比如存储，这是对国家未来非常基础的领域。国产化替代需要一定的国家干预，最近我和魏教授交流，这个领域的芯片几百亿人民币就像水漂，希望像韩国政府扶持三星似的，市场化运作才可以做到。
英特尔一年净利润达到几百亿美金，在此情况下，每年研发投入成本在30-40%的量级。这种超越难以靠民间资本承担的，国家资本要有选择性的选择，可能有机会。最近国家投长江存储，在安徽做基地等，这都是尝试。
我认为这要做打持久战的准备，未来往10年甚至20年的市场发展。目前中国是一个很大的市场，联想集团每年供应链采购额在400亿美元以上，如果我们有好的国产化替代产品参与其中，也是有机会的。
对国家资本有一个建议，由于芯片本身创建领域风险极高，投资人要有允许创业失败或者短期波折的心态，不能是急功近利的心态。国家资本可以帮助两个场景，第一个流片失败，第二个流片国家资本进入，支撑发展，这是非常有意义的。企业规模倍数增长时，民间资本投不起。
国家大基金机构进来做，最近扩大增量型的投资是非常好的例子。从整个行业来看，我们需要构建非常好的芯片产业投资、培育和成长，形成很好的氛围，中国创新创业才能真正扎根，中国未来的芯片才有希望。
陈宁：民间资本把握市场方向，人工智能寄予物联网，国有资本做好自主可控和替代性布局，做好长期规划。同时给国有资本提出建议，要有市场化容错的建议。龙岗区是云天励飞的天使，率先走国有资本市场化运作的机制。
戴伟民：现在很多资本锦上添花，做并购马上转手赚很多钱。雪中送炭的少，龙岗区比较好，开始小公司很难，周期长。恰巧这时候有一波海归，因为美国大公司并购，人多出来了。往往比10年前回来的更好，他们需要投资。
我们帮助他们引进很多东西，如果现在可以在资金上，我们自己没有太多钱，我们投1块钱，别人会扔10块钱。他们觉得好，让我们帮忙看，投了之后我们可以帮他们降低风险。就像药明康德，他们是生态链、产业链。
陈宁：上半年中兴芯片使大家沉默在阴霾中，突然一条消息阿里收购中天微，这就是一股清流。背后是什么事件或者什么人让阿里在这个时间点做出这个决策？
戚肖宁：阿里投资后，两年中我们一直做很多事情。谈到投资，看是财务投资还是别的投资。
如果是财务投资，并不是进去马上能出来的投资。很多公司从战略层面考虑，近期可能不会赚钱，但它可以使别人赚钱。作为公司战略来说，它挡住其他的进攻。宋总是投资专家。如果是战略投资，后者比较适合。
其投入量很大，需要很长时间，还有人才。有钱可能会找不到人才，现在人才会慢慢多起来，加上慢慢积累。看到战略的意义，有这样的定义，像任正非似的投海狮10年乃至20年，做成芯片半导体行业。回头看，对整个公司有很深远的影响，它不容易被人打穿在某一个节点上。
陈宁：就像华为海狮、阿里中天微等战略性布局，可以让公司有质的提升。请教吴总，我们知道过去几年，紫光开始一轮又一轮的收购并购，华人芯片成为大家热议的话题，每次都是非常大手笔。两家最值得骄傲的中国芯片公司合并在一起，我们对AI在手机芯片领域怎么看？有什么样的契机和布局？
吴慧雄：上周我们在香港，谷歌工程师提到人工智能对人类的影响，会超过火和电。大家知道原始社会因为发明了钻木取火，对人类生活影响很大。电带动人类一系列的发展。人工智能可能会变成手机默认能力，无手机不智能。
开始相当于功能机，买来的手机是怎样的，功能是固定的，包括打电话、发短信，不能装软件应用，手机功能没有扩展性。发展到智能手机，那时候的定义是这个手机可以下载新应用，可以扩展，后来有了软件生态。
几年前有20多万个应用，现在可能更多。我们手机上的功能可以无限扩展。现在加上人工智能后，以前机械化、电气化解决体力劳动的问题，以后解决的心智问题。你会发现现在的智能手机在你下班时帮你定位好线路。手机熟悉你的使用习惯，你不需要思考，它默认帮你做推荐，往后可能会帮你做一些决定。
谷歌CEO提出2020年80%的手机会人工智能。往后发展时，原来大家只是说CPU、GPU，现在大家开始说人工智能的能力。以后人工智能会综合各个方面的手机CPU、NPU、DSP、GPU等各方面的处理能力。结合5G，我们后面升级手机应该会持续改善大家生活，让大家更离不开手机。
陈宁：80%手机未来将具备人工智能功能，人工智能将为手机芯片重新洗牌。接下来向地平线张总提问，地平线作为AI独角兽企业，智能驾驶是过去常谈的话题。今天我们在智能驾驶外有没有其他的考虑和布局？
张永谦：我们地平线两条腿走路，一是自动驾驶，二是AIoT。自动驾驶是很大的市场，但落地的过程相对比较慢。个人认为AIoT是更为宽广的市场。
去年年底，我们推出第一代面向AIoT产品的旭日系列解决方案，目前在国内有十几家客户。明年1月会推出旭日2.0，在此领域，我们现在除了持续推出更新一代的解决方案外，我们在做市场的手段上，和传统公司不太一样。AI落地，传统芯片公司的客户可能是做设备的厂商，但是它离行业比较远。
现在我们落地时，一个很有意思的现象是来找我们更多的不是做设备的厂商，更多的是行业用户和客户，他们急需AI。我们把上游做活，最后赋能给他们。至于由谁做智能设备产品已经不那么重要了，当我们和行业用户把事情谈好。
中国乃至深圳的硬件、产品的资源非常丰富，我们会拉合作伙伴进来，把链条迅速补上。今天早上听了阎焱老师的分享，有一点看法不太一样。我认为一家伟大的AI公司不一定需要是伟大的AI产品公司。
我认为AI落地，其智能是个性化、碎片化的，这是智能真正的含义——差异性。这时候难以用一款产品或者几款产品满足大家的需求。核心不是产品形态，而是AI、行业和用户。
陈宁：打造AI+物联网芯片化的平台，在此平台之上跟各个行业用户进行碰撞。请宋总压轴，您作为设备公司，做机器人、人机交互，我们做芯片的商业模式是什么？
宋春雨：我觉得在AI领域，尤其作为芯片公司，现在有几大模式：
第一，类似苹果和三星，它本身是很大的产品公司，它自有产品中尤其是苹果，它用的是自己的芯片。虽然谷歌是一家平台公司、赋能公司，你会发现谷歌在推出每一个安卓软件时，每一版OS升级时会推出相对应的产品，只是他们的着力点不一样。它更多是从自己对产品的理解，会引领客户的需求。
第二，市场的需求是多样的，有时候未必能看清楚。从这一点出发，我们想打磨自己产品极致的体验。在此过程中，我们可能会发现以前用的通用芯片架构、通用平台不太符合我们的需求，我们会定制或者设计自己的芯片。更符合我们对产品的理解，对生态的理解和对平台的理解。
陈宁：张总您怎么看？
张永谦：Rokid是2C的，产品为王的概念是毋庸置疑的。地平线目前选择进入的领域是2B，客户需求最大公约数和市场需求是更核心的关键点。
我认为更多的是从2B的角度来说，你不需要一定是伟大产品公司，你依然是伟大的AI公司。京东公司在线上做得非常好，它把模式输出给采用京东模式开零售店的客户，这个模式本身没问题，你在一个行业做专了，把能力赋能出去。
这些公司打一条线，后来成长有限度，所以要打一条线把能力赋能出去。这是不同的阶段，早期我们公司自己也会做产品化的尝试，我确实觉得这是非常有帮助的。退回来做平台的提供商，到位率非常高。我认为最终在AI时代做到最大，你要做平台，这是非常不容易的。
陈宁：行业不同，格局不同，特点也不同，每个创业企业都有机会。向联想创投宋总提问，作为投资人，你想投哪一类芯片公司。
宋春雨：就芯片来说，我们会针对行业的特点判断投资逻辑。我们认为这个方向大有可为，虽然它是一个很具挑战的投资。
包括几方面：
第一，在于芯片核心团队的人才，在芯片行业没有15年经验，手上没有流过几个片，我觉得这是做不出来的。中国只有两家公司的人才最好，一是紫光展锐，二是华为海狮，其他芯片人才目前积累都不行。如果中国政府有很好的开放，让华人专业人才回国是非常好的机会。关键在于以前有没有核心流片和背景的经验。
第二，我们会看他有没有独特的竞争优势，结合我们介绍的芯片新兴市场。比如韩国芯片人工智能失败，他们以前在计算机处理器芯片架构方面，如何为通用人工智能算法进行优化，如何进行芯片内部布局的设计，他们有十几年的经验，我认为他们有自己的长板。最近我们投了芯片公司，他们内部和寒武纪对应，他们称之为海云计划。他们采用最新开源芯片，所有都是模块化设计，等同于在芯片领域的OpenSource开源，其优势特点比Cisco、Arm有优势。在新平台中定义新规则，如果是非常好的团队是有机会的。我们会非常看重切入点。
第三， 这个团队的芯片市场是否巨大，在竞争领域的壁垒是什么。在自动驾驶领域，现在没有一颗芯片是我们的。未来车载肯定不是这样的环境，这个新领域中，创业公司进入时，它可能会有同样的优势。
第四，我们看重反木桶理论，不能有明显的短板。这跟只投长板不同，从前、后端设计、产品定义等，这是完整的产品周期。创始人在市场上的活跃度、资本号召力、产品敏锐度，必须五项全能，要求这是全能型的选手。反木桶理论的验证要求非常高。我们最近半年投了5家芯片公司，去年我们投了寒武纪人工智能领域，我们在车载计算领域投了一颗芯片。我们在物联网投了一颗芯片，对于网络安全自主可控、高速性能芯片等业投了一颗。我们在云计算加速方面业投了一颗，团队是久经沙场的。
