【猎云网（微信：ilieyun
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5月18日，以“万物生长”为主题的2018武汉创业创新峰会暨首届楚馨奖颁奖盛典在武汉光谷凯悦酒店隆重举办。此次峰会由猎云网&猎励科技主办，东湖新技术开发区管委会作为指导单位。本次峰会上，上百位知名投资人和精英创业者到场，从媒体、数据、资本的角度全面解读武汉创业，峰会现场干货满满，座无虚席。
在峰会上，时代漫王CEO吴量、两点十分合伙人闵寻、轻文轻小说合伙人陈金韡共同进行了名为《新文娱：文娱的商业价值重构与未来猜想》的圆桌分享，讨论文娱企业将如何就IP衍生进行布局，又该如何从影视、动漫团队至周边衍生品研发销售、主题乐园等，逐步完善相关产业链。
闵寻表示，动漫不管是形象还是表现形式上，会有更多的想象空间，未来两点十分会从四个纬度去扩展动漫的可能性，第一是和各大内容平台做内容上的深度开发，做内容提供方；第二则是进行消费品升级，如去年推出的《我是江小白》就是一个成功的案例；第三是和游戏公司合作，跟游戏产业有更加深度的结合；第四则是跟政府合作，进行城市形象升级。
陈金韡认为，轻文是小型的创作平台，未来目标不会有那么大的野心做城市的名片。作为创作的爱好者，轻文希望作出自己接受让用户喜爱的内容，把小众内容展现到大众领域，让普通用户接受，做出大众都能接受的优质内容。
吴量则表示，时代漫王接下来将会做“破壁”，让动漫拓展到影视和真实的明星形象方面，也可能会做真正中国的超级英雄，为此拍一些电影或者电视剧，进行跨次元的传播，让受众不再是普通的看漫画的人群。
以下为分享实录，猎云网略经整理：
吴量：大家好，我是时代漫王的CEO吴量，感谢主办方给我们这个机会，其实在文娱这块我们还是学生。像我的话，曾经做过文字性的杂志，漫画杂志，直到现在开始进行无线互联网的漫画创作，在这个方面，我也需要跟两位同行一起好好地讨论一下，到底未来是一个什么样的发展态势，或者说大家应该在哪些方面进行一些努力。先请两位自我介绍一下。
闵寻：大家好，我是两点十分文化的合伙人闵寻，我们是一家致力于动漫研发的公司。
陈金韡：我是轻文轻小说的商务合伙人陈金韡，轻文轻小说主要是垂直于二次元小说领域，通俗讲就是二次元起点网文的平台。
吴量：其实我们三个从事的行业都差不多，都是漫画、小说，偏向源头一点的领域。整个ACG产业里，整个大文娱包括影视都流行IP改编，衍生出对IP追捧的热潮。我想请两位大概地谈一谈，你们对IP改编和大IP定义的一些见解。
陈金韡：我们毕竟是做文学的，对IP内容是比较清楚的。国内在IP尤其像动漫领域的IP改编，很多都是基于文学这块进行创作的。比如说像我们知道的《全职高手》就属于很经典的IP改编案例。所谓的IP，大家都有自己对IP的定义，我认为IP这个东西说起来很简单，如果我是用户的话，我愿意为这个内容付费那它就是一个IP，我们要做的就是把内容真正转化为消费者愿意付费的产品，它就成为了IP。如何把它从文字等最初级阶段开始进行更高级的开发，就是成熟IP改编的流程。我们是这样认为的。
闵寻：刚才吴总提到了大IP概念，吴总怎么定义大IP？
吴量：需要你们给一个对大IP的理解，大家都在喊我是大IP，每个人对大IP都有不同的理解，每个人说一下自己对大IP到底是什么样的定义？
闵寻：从个人角度来说，大IP更多地是积累了一定用户基数的IP，但是这些用户沉淀在不同平台，或者某些公司自身产品上。也包括社交性的平台，比如说微博上，可能是属于某一个个人或者公司。
吴量：大IP首先要有受众基础。
闵寻：对。有一定的用户基础。
陈金韡：大IP从漫画来说就是美术功底有多好，影视特效做得多牛逼，但实际上在我看来，我相信两位也是一样的概念，大IP，“大”是大在用户群和受众，而不是大在成本上，这是我们现在的想法。
闵寻：或者大在作品作者名气上。
陈金韡：也跟作者的粉丝有关，说白了还是用户。
吴量：这个问题我也一直很关心，像我们时代漫王一直做IP，但我们公司的业务更多地是把IP授权给影视公司、游戏公司，是to B的生意，两点十分好像也跟我们差不多，但是到了轻文，他们是从读者收钱，就是to C的生意。在我看来，to C的生意比to B的生意做起来感觉更稳当一些，尤其这两年，为文娱作品付费的市场规模是在不断扩大的，好像整个互联网的用户习惯和付费习惯都开始有了一定的改变。这个你们怎么看？
陈金韡：这一块的话，您说to C更容易获得收入，我是不太赞成的。
吴量：不是更容易，而是心里更安逸。
陈金韡：我是觉得比较难的。尤其像轻文，大家可能对轻文不太了解，我简单介绍一下，轻文除了做网络文学这块内容以外，轻文还是一个以青少年男性用户为主的平台，和主流赚钱的女性平台有极大的区别，而且我们是做男倾向，做王道那种为主要内容的平台。作为我自己，我就是一个受众，我是一个用户，我对这些内容是非常挑剔的。说到用户为什么愿意付费或者付费率开始逐渐提升，不管是我们的内容还是国产的游戏，动漫小说的内容，他们的质量达到了标准，达到了用户所需要的内容时，他才愿意为这个内容付费。可能十年前、二十年前我作为一个学生，喜欢玩美国的网络游戏，看日本的动漫我愿意为它们付费，当时因为国产内容达不到我的需求，达不到我想为他付费的意愿，所以没有为他付费，但现在有这个机会作出好的作品，达到符合的质量，才能提升付费的意愿，实际上付费需求是一直存在的。
闵寻：付费需求一直存在，随着这几年付费市场大环境的相对更成熟，这几年不管是视频还是动漫付费这块，都会比前几年来说好一点点。但实际上我感觉这是一个水涨船高事情，并没有达到真正意义上某一个临界点，就是真正的大家有足够多的用户（至少在动漫这块），没有出现爆发的状态。
吴量：增长一直看得到，但现在的量没有达到能够让这个循环仅凭付费就达到正循环的状态。
闵寻：就漫画这边来说，大部分用户还是基于原始阅读欲望付费，有一些擦边球。
吴量：从世界范围来看，除了欧洲某些国家和美国等这几个书价特别高的地方以外，哪怕包括在日本，纯粹凭用户对内容本身的付费，好像在整个行业里也只是说能够比成本多收回来一点点，其实是没什么利润空间的。这更要涉及到整个大文娱产业线问题，内容本身把成本收回来，剩下就靠其他东西挣钱，我觉得应该是这个样子的。我对读者指望就是把本钱收回来就行了。
陈金韡：这块的话，也没有那么悲观，毕竟我们自己做内容，这块有自己的App，有自己的网站，从自己得到的数据来看，虽然轻文平台用户数量比较低，大概只有150万的注册用户，日活用户大概在10万多左右，但我们可以保证每个月收支平衡，从我们投资给作者那边的补贴，到用户返回来的收入这块，是完全持平，而且把我们的人员办公成本这块解决了，我觉得业内大部分公司都是可以做到这样水平的。
吴量：能够做到你们这样子，对我来说是很满足了，然后再从别的地方把整个蛋糕做大。
陈金韡：有的时候，我们想找一些合作伙伴，负责IP开发，涉及到有一些小的企业拿我们的IP，跟大的龙头对比，这边投资人希望看到的看这个IP，第一件事，查百度指数，有多少点击量，这个作品好像没那么厉害，不如花更多钱砸起点作品，我认为这个东西更符合所谓二次元用户的受众喜好。这样的情况就是因为他们对这个行业不够了解，或者对内容这块没有足够的认识，只是他们认为流量有保证，更安全、更安心，所以他们就决定要这样做。实际上有的时候他们需要更多地对内容有了解，有把握，才能做出用户真正喜欢的东西，从用户身上赚到钱，而不是从虚拟资产估值或者资本方面拿到钱。
吴量：用户需要培养，从业者和参与者也需要成长。整个行业已经开始有一定的好转了。已经开始有人看作品本身，不是看数据了吧？
陈金韡：对。我们毕竟在所谓的风口上。
吴量：我们看一下用户的定位，有一种说法是新文娱是属于90后甚至95后、00后，这个说法准不准确？
陈金韡：比较接近，我自己是90后，我们公司人员组成情况就是大多数是95后，整个团队比较年轻有活力。正因为有这些同事，他们对于自己的用户，那些深耕二次元的高中生、初中生更为接近，才能了解他们的喜好，正因为他们了解，才能实现收支平衡。当然有一些老师有一些管理的经验，他们对行业、对资本更了解，我们以前做ICO的时候，对资本不太清楚，对流量是什么都不太清楚，天天想着今天有投资爸爸给我们发钱了，明年要赚到多少钱，把流量涨到多少，然后回头一想，什么都不知道该怎么做，干脆把办公室装修豪华一点好了，做了很多蠢事。还是需要有一些老司机带着我们，结合起来一起做。
闵寻：个人对这个问题有点不同的看法。虽然我们做的文娱产品是给95后、00后看的，但做这些产品的本身可能是70后、80后，我自己是80后，既然自己是做这个产品的，自己肯定是喜欢这些产品的。市场上流通的作品一定是结合了创作者的思想，我个人所有人都是新文娱的受众。
吴量：我要反对对70后消费者的歧视。我身边更多愿意为游戏花钱的还是70后、80后。
陈金韡：看收入能力，我们确实有一个月拿5000块钱，把4000块钱投入进去的。
吴量：我这是一种不服老，因为70后、80后挣得多一点，可能花得多一点。
陈金韡：就是因为老板喜欢，我们就要做，这就是你们70后、80后土豪的感觉。
吴量：换个话题，说个比较沉重的话题，前天报纸漫画才被大规模下降，之前抖音方面也被处理了一把，关于文娱政策红线方面，你们有关于这方面的想法没有？
闵寻：监管政策这块，我觉得今天文化部司长说的话很有道理，我们不能把自己没有创作才能就归结到没有监管上面，我们确实应该探讨在比较好的规则里然后创作出更好的作品。我个人也是搞创作的，从创作角度来说，现在的政策或者红线，没有真正地去扼杀到自己的想象力或者之类，或者说没有太大的限制，我觉得还是应该去遵守很多规则，让整个环境变得越来越好。
吴量：我也这么认为，新入行的从业者喜欢用擦边球或者语不惊人死不休来获得瞬间流量与关注，但实际上这个东西对整个市场与环境都是有害的。我们这些从业者大家都不笨，都很聪明，只要把规则划下线，知道规则在哪儿，照样可以做出饭来。所谓巧妇难为无米之炊，那是在没有米的情况下。
陈金韡：我们自己做的时候，在内容上，监管上，包括政府这块，也是经常一起学习，之前还喊我们去开网络从业者的会，我觉得这都是很有必要的。一方面是政府监管，一方面是加强学习，就像吴总说的做土豆的事情没什么问题，大家都是在规则之内做事，如果有人突破底线，也只是一时的事情。
吴量：时间已经到了，多占用一点点时间，你们大概介绍一下接下来你们两家公司在这个行业内有什么规划与发展方向？
闵寻：我们现在大部分从业者之外的人认为动漫还是给青少年、小朋友看的视频种类，对于我们来说，动漫不管是形象还是表现形式上，会有更多的想象空间，未来两点十分会从四个纬度去扩展动漫的可能性。其中一个是和各大内容平台，比如说腾讯视频、优酷，还有就是影视方面的阿里影业等在内容上进行深度开发，做内容提供方。
第二个做消费品升级，帮他们做一些品牌上的升级，比如说去年成功推出了我是江小白，和重庆江小白企业推出了动画片，网上反响非常大，成功带动了消费品的整个销量。
第三个就是我们很愿意和游戏公司合作，作为一个动漫的IP生产方来说，我们有大量的创作资源和创作经验，而游戏在这几年越来越倾向于需要有更多故事性内容来支撑它的玩法，所以可能会跟游戏产业有更加深入的结合。
第四个是跟政府这边希望更多为城市形象升级，因为我们认为城市也是有自己的灵魂与形象的，可以为城市定制一些他们的形象与灵魂，作出动画片，帮他们做城市宣传。拿江小白来说，我们之前做的融合了大量重庆重要的经典景观，或者他们政府希望看到的东西，城市的名片希望用动画片来为他们来做。
陈金韡：轻文是小型的创作平台，未来目标也不会有那么大的野心做城市的名片，当然也有自己的心愿，作为创作的爱好者，希望作出自己接受同时也让用户喜爱的内容，这是我们做的最重要的内容，希望把小众内容展现到大众领域，让普通用户接受，而不是把动漫当做只有小学生、中学生来看，其实动漫是大众的，像日本有很多上班族都喜欢，做到这样的内容输出，产出优质的作品。我们的目标只有这一个。
吴量：我们和轻文的路线，方法不一样，但可能是殊途同归。我们接下来做破壁，也就是说我们要让动漫拓展到影视和真实的明星形象方面，说个比较大一点的话，可能会做真正中国的超级英雄，也会为此拍一些电影或者电视剧，进行跨次元的传播，让受众不再是普通的看漫画的人群，而是所有用户都能看到这些东西，这可能是我们未来的想法。
我们这部分就到这里，谢谢主办方给我们这么多时间，谢谢大家！
