【猎云网（微信：ilieyun
）北京】12月6日报道
12月6日，阿里巴巴集团董事局主席马云出席了“广州2017财富全球论坛”并进行了专场对话。在谈到开放和创新话题时，面对主持人问及“一个注重稳定的国家能否成为领导创新的源泉”，马云表示，历史已经证明了一切，过去5年，中国稳定的社会体系运转良好，但同时也涌现出了阿里巴巴、腾讯、百度这样的创新企业。中国的持续发展是互联网行业崛起的关键。
马云说，创新不单单是指工程技术，创新是为今天、明天和未来解决问题。“创新来自哪里？必须要解决问题。用不同的方式解决问题，找出最高效的办法。你必须要用结果来解决问题。我认为中国证明了一切。”
当被问及中国的高速发展能否持续时，马云说，“我对这个国家有信心的原因是，这个国家在谈论全球化，在谈论对外开放政策，鼓励企业家精神。”
马云曾多次表示，中国拥有世界上最佳的经商环境。他将阿里巴巴等互联网企业的发展成就归功于中国独一无二的政治稳定和社会安全。
在马云看来，很多外资企业对中国市场的认识还不够。他强调，中国需要外国的投资，但也希望外国企业在进入中国的时候将人才带进来，“很多互联网企业都有点急功近利，他们希望今天投资明天就能获得回报，中国是一个巨大和开放的市场，请各位外国的同行要有耐心”。
阿里巴巴规模庞大，并不断向西方世界进军，在面对“阿里巴巴征服世界”的疑问时，马云明确表示，不是征服，而是服务于中国和世界，“我们无意去征服”。
马云说，自己去年去了很多国家，是想把一些想法和经验分享给大家，那就是全球化是一件好事情。“全球化还只是婴儿阶段，需要提高完善。我们不能没有贸易，因为一旦贸易停止，和平也就停止了。所以我到世界各地去，我们要确保每个人都从自由贸易中获益，确保农民可以卖出产品，确保年轻人从中获益。”
马云同时坦承，阿里巴巴必须时刻保持忧患意识，“即便阿里巴巴是一个大公司，也必须像一个小公司那样保持时刻的忧患，要像小公司那样去运营，因为有的时候太大的公司意味着缺失活力，没有足够的创新能力”。
以下是对话实录
马云：当你做生意的时候，专注于KPI、收入和利润，生活就会很无聊。你得做一些有趣的事情。我喜欢魔术，我喜欢唱歌，我喜欢功夫，我想让自己开心，同时也让我的顾客我的朋友开心。
主持人：有些人可能没有看过，你能说一下要如何找到这部电影吗？
马云：这部电影已经在YouTube、Facebook、优酷上了。我想要做一些更好的事情。我花了12天的时间，从上午9点到晚上9点。我从来没有迟到过1分钟。我也从未知道拍一部电影需要这么多努力。这很有趣。
主持人：我们很期待看到这部电影。感谢。很高兴你能来参与财富国际论坛。你应该已经听说过我们正在关注的三大趋势了吧，这些趋势也对你的商业和你的商业哲学很重要。第一是技术的快速变化。第二点是人们对于全球化和政治反弹的观念改变。第三点是，中国经济的不断崛起，你也是其中的一部分。我想聊一聊这三点。让我们从技术开始吧。电子商务改变了中国。但是你现在看起来下一步是要将电商变成实体商业的一部分。你可以说一说发生了什么吗？
马云：我认为电商的目的在于帮助小企业。我们想要让小企业可以触达市场，我们想要让小企业接触到融资，触达物流，触达云计算和新技术。这都是我们在做的。但是我们想要做的更多的是，当电商发展地如此快，我们不希望破坏传统经济。我们相信传统零售有巨大的潜力。但是他们要做的是要改革他们的业务。要拥抱技术，而不是害怕技术。这就是我们重金投资线下零售的原因。和他们合作，理解他们，也让他们理解我们。我们想要做一些模板出来，让大多数传统零售都可以学习这些模板。
主持人：你可以举一些例子说明现在进行地怎么样吗？
马云：事实上，我们电商就像是空军，我们有所有的数据，我们知道顾客想要什么，顾客在哪里，顾客多久来一次。线下零售是验证使用体验最好的场所，这是一个人们分享、交流的场所。我们正在将顾客引入线下商店。线下商店可以为他们提供最好的触摸和感受的体验。当他们回去了，你卖的所有东西，线上商店要理解，要招揽顾客，他是如何到达的，他来了几次，他喜欢什么。线上和线下要紧密合作。
主持人：看起来最后技术还是扼杀了很多工作岗位。
马云：我真的不那么认为。我并不是一个技术人员。18年前我还害怕技术。我讨厌全球的高科技，因为很多像我一样的人对高科技感到困惑和害怕。当我们成立阿里巴巴的那一天，我就是产品测试员。我告诉我的团队，你们设计和计划的每一件产品，我都会是测试员。如果我不能使用，80%的人都不会用，那就扔到垃圾桶里吧。我认为每一次技术革命都会扼杀工作岗位，但也会创造更多的岗位。第一次技术革命，当机器出现的时候，人们害怕地说没有工作了。但是有了更多的工作岗位。当火车来了，人们说要没有工作了。但是还是有那么多工作。电来的时候，人们担心，但是其实创造了更多的工作。我认为未来10-20年，很多东西都会被取代，没有附加价值的工作将会消失。人工智能，制造业不会产生很多的工作岗位。服务业会产生很多的工作岗位。数据将会赋能服务行业。我认为我们将有更多的工作岗位。我非常确定，不要害怕。人们说，人工智能技术将会为人类带来一场灾难。人们应该有自信。今天我们只了解大脑的10%，但是机器人、人工智能是由人类少于10%的大脑创造出来的。我们应该有创造力，我们要有自信，机器一定会被我们所控制的，我们不会被机器所控制。
主持人：我们来聊一聊全球化。美国和欧洲一些国家强烈抵制全球化，这些国家的大部分工人阶级在过去二三十年都没有受益于技术革命。我知道你曾经聊过这个。你是如何让全球化体系持续运行的？
马云：首先，没有人，也没有任何事情可以阻止全球化。你要如何阻止它？因为技术革命，人们开始走向移动端。第二点是，过去二三十年，全球化只让少于20%的国家受益，过去三十年，只有60%的大公司受益于全球化。我认为全球化是伟大的一步。它并不完美，我们要完善它。对于全球化而言最重要的是，如何让全球化更具包容性。支持年轻人，支持发展中国家，支持小企业，如果所有的小企业都能跨境买卖，如果所有的发展中国家都能受益于全球化，那就太棒了。过去三十年，中国从全球化中得到了很多好处。如果我们可以让知识和如何去做的技术去赋能大多数小企业，这会很棒。
主持人：让我确认一下我正确地理解了你的话。你谈到了不平等、进口不平等和包容性发展。如果过去三四十年，全球化更大程度地平等。你认为全球化下一个阶段会减少不平等吗？
马云：的确在未来三四十年，全球化将赋能80%的从未受益于全球化的国家、人和商业。这是互联网的力量。我们在连接所有的商业，我们在连接所有的国家。这是我所相信的。去年我在全球飞了800多个小时，今年将接近1000个小时，见了很多政府官员，谈论所有的商业，建立可能赋能所有人的互联网平台。我对WTO感到难过，因为你把200位部长放在一个房间里，他们要如何统一意见。但是如果我们把500位商人放在一起，我们一定可以在某些事情上达成一致。
主持人：但是过去的趋势是，这些技术平台专家，比如阿里、谷歌、Facebook为相当少的一部分人创造了巨大的财富。你认为这会在未来几年恶化吗？
马云：不会。我认为技术将改变这样的情况。阿里、谷歌、Facebook这样的公司，你所拥有的钱，你有的利润，你有的技术和资源，那是责任。那是社会的信任。你不应该拿它当你的。你应该让技术更具包容性。这是我们所相信的。我们应该利用技术的包容性让互联网普惠，让每一个人都能受益，都能使用。因此，过去的20年，世界是互联网技术公司的，未来三十年，世界是那些能完全利用互联网的公司的。这是我们所认为的，这会很好。
主持人：这很吸引人。你最近宣布阿里巴巴将投资150亿美元用于研发。你会如何专注于这笔投资？
马云：首先，我对我们团队的请求就是150亿美元用于未来5年的技术发展。我有一个要求，就是这个实验室必须得比阿里活得更久。这将是我们对世界的馈赠。我们并不是要提高技术来赋能我们自己。这是我们想要为人类建立一个类似于贝尔实验室这样的东西。我的第二个请求是，他们的工作不是像传统的技术公司一样。传统的技术公司试图赋能自己，我想要用这些钱，来让技术赋能其他人，确保技术是具有包容性的。我想说的是，如果你有这个技术，你得有10000美元，我想要以1美元的价格出售这项技术，有50%的利润。
主持人：因此这个研究实验室不是为了阿里，而是为了让全世界受益。
马云：像我们这样的公司，很大，我们有资源，我们有钱，我们有工程师，我们有影响力。我们非常有盈利能力。我们知道我们将继续赚钱。我们所拥有的钱，通过投资在技术上，除了让自己获益之外，同时也让所有的小企业和年轻人受益。
主持人：你期待人工智能成为你投资的重要部分吗？
马云：当然。但是我们得确定人工智能，我们也叫它机器学习，人们叫它人工智能，但我不喜欢这个词。我们要确定这将会改善人类的生活。我们要确定人们受益于技术。像我一样不了解技术的人，我们也受益于技术。但是我们要确定的是人们不会害怕技术，因为技术，计算机很聪明，他们从不遗忘，他们有耐心，他们从不生气，但是他们没有价值观，他们没有使命，他们没有爱。因此，这就是为什么我们在未来要关注教育体系。我们要专注IQ、EQ和LQ。我们有爱商，你们和机器不一样。
主持人：你赞同伊龙马斯克关于人工智能可能会成为人类的朋友这个观点吗？
马云：是，也不是。其中的一部分是正确的。但是我对未来更加乐观和自信。我注意到人类担心技术已经有千年了。人类应该要有信心。我认为我们有很多的问题。我们今天没有解决方案。但是我们要相信我们的孩子会有解决方案，我们的孙子会有解决方案。不要担心。总是有人比我们聪明的。我们不该认为我们是全世界最聪明的人。
主持人：但你想要在你的研究实验室里拥有全球最聪明的人。
马云：他们是人工智能领域或者计算机领域最聪明的人。但是并不一定在其他领域也是，比如哲学、生活、价值观和其他所有的一切。
主持人：让我们来聊一聊中国。过去20年这个国家快速的发展速度在历史上都是非凡和空前的。我可以继续吗?
马云：当然。我在去年和前年去了很多的国家。我对中国太有信心了。第一是政治体系的稳定。人们用一个政党来批判中国。看，在过去20年过去30年，神奇的事情已经被改变了。美国，民主和共和，我们感到很疑惑，民主政策一直都在改变。你不知道谁会是下一任总统。当新政策出台，你只是习惯了。中国是很稳定的，你从未见过这样的一个政党一个国家如此稳定。第二点，中国是一个如此安全的社会。我们没有超过2亿人们持有的枪支，我们在一个有14亿人口的国家中没有看到很多抢劫事件。这是全球最安全的国家。第三点是市场。在过去三十年，很大，但是很浅层。今天，中国市场是广阔和有深度的。我们有3亿中产阶级，这几乎是美国的人口了。未来10年，我们将有5亿中产阶级人口。另一件很重要的事情是，我们有人才。我们有15000万高学历人才，这几乎是美国人口的50%。最后，我对这个国家有信心的原因是，这个国家还在谈论全球化，还在谈论对外开放政策，鼓励企业家精神。所以我对中国很有信心。
主持人：我们再回到稳定这个词。这次会议的主题是开放和创新。一个如此注重稳定的国家，也可以成为领导创新的源泉吗？创新意味着颠覆，创造不稳定性。这应该是稳定的反义词。
马云：我认为历史证明了一切。尤其是过去5年，中国稳定的社会体系运转良好，但同时也涌现出了阿里巴巴、腾讯、百度这样的创新企业。创新不单单是指工程技术，创新是为了今天、明天和未来解决问题。这就是我所相信的。创新来自哪里？必须要解决问题。用不同的方式解决问题，找出最高效的办法。你必须要用结果来解决问题。我认为中国证明了一切。
主持人：我之后还会把提问的机会留给观众。这里有几千名听众，可能有很多问题，请你们准备好。在现场提问之前，我还想问。如果中国继续发展，有这么大和富有的市场，你还有去别的国家的必要吗？你可以就在中国打造你的商业吗？
马云：不。去年我去了很多国家，我是想把我的想法和经验分享给大家，那就是全球化是一件好事情。全球化还只是婴儿阶段，需要提高完善。贸易太好了。因为一旦贸易停止，战争就开始了。贸易停止，和平也停止了。所以我到世界各地去，我们响应一带一路，我们要确保每个人都从自由贸易中获益。我们要确保每个国家都从全球化中获益。我们要确保农民可以卖出产品，确保年轻人从中获益。
主持人:你认为会有贸易战争吗？
马云：我并不这么认为。我认为人们是聪明的。我认为人们明白，开始战争简单，但是结束战争难。
主持人：你和特朗普总统进行了对话。你可以谈谈你从对话中得到什么了嘛？
马云：我想他听了。我跟他说了贸易的重要性，与中国做生意有多重要。这些方面都在进步，尽管比较困难。中国和美国之间有问题，两个国家之间有问题很正常， 即使夫妻也有问题。我想他们正在尽最大努力。我们不能等待政治家和总统，作为商人要尽全力，去自己打造环境和建立连接，去谈话。我们不能等待政策，我们要走在政策之前。
主持人：这对他们来说是好消息。
马云：要乐观，并行动起来。
主持人：当阿里巴巴去其他国家，开始征服其他国家，用在中国征服的方式。
马云：不，我们是服务，不是征服。
主持人：阿里巴巴用服务中国的方式来服务其他国家。谁是最大的竞争对手？亚马逊还是腾讯？
马云：人们总是把我们和亚马逊比较。亚马逊是个伟大的公司。我尊重它，看着它从小做大，并认为它会继续增长。但是我们跟亚马逊不一样，它是电商公司，我们不是，我们让别的公司去做电子商务。我们要让每家公司都能成为亚马逊。
腾讯当然也是伟大的公司。20年就成为那样规模的公司并不容易，过去20年充满创新和创造力，在社交技术上如此不同。他们总部在深圳，却辐射全国。我们尊重他们。当然我们竞争，但这并不意味着我讨厌他们。
主持人：有问题想让我们问pony吗？他下午也会在这里。
马云：我没有问题。欢迎他，为他感到骄傲，继续他的梦想。我们不讨厌我们的竞争者。尊重对手，从他们那里学到一些。我和pony一起做公益，环境保护。我们互相竞争，但是我们互相尊重。我尊敬他和腾讯。
现场观众提问环节
1Q：当阿里巴巴变得越来越大，你对自由竞争、自由市场和垄断的看法是什么？
马云：首先，阿里巴巴会变得越来越大，但不是自己。我们赋能其他企业。我们是经济体，不光是一个公司。我们是赋能者。我们帮助中小企业触达消费者。比如我们帮助宝洁公司到达中国的农村地区。这是传统渠道做不到。我们帮助每一个小企业赚到钱，帮助他们用技术提高效率。我们称自己是基础设施建设者。这里的基础设施指的是做生意的基础设施。这是我们做的。
关于垄断的另一件事情是。垄断太难了。垄断意思是什么。300年前会给一些人特权，政府会控制。上个世纪，在工业时代，银行可以垄断。现在有哪一家公司保证自己能够在5年之后依旧成功？ 很难。我们看到很多公司消失了。过去18年，阿里巴巴至少有80次转型。我每一天都睡不好，因为我知道公司太大没办法快速前进。没等到别人来打败我们，我们就自己瓦解了。
主持人：你如何保证阿里巴巴不消失？
马云:你必须要时刻担心，像个偏执狂一样，要赋能别人。我们认为，大公司要和小企业一样运作，否则就会死。
还有一个给自己也是给你的建议是，上个世纪是越大越好，这个世纪要小而美。不是越大越赚钱。我们有财富500公司，通过规模来判断。他们中有多少人是真真开心的？并不是。小企业反而开心，赚的更多。并有更多时间与家人在一起。这才是生活。
主持人：确实3年前财富500是根据规模来判断的，现在有所改变，会从盈利等方面来综合考量。
2Q：你是否认为阿里巴巴达到了顶峰？哪一部分是未来增长的引擎？如果有些公司成长并超越阿里和腾讯，你认为是哪块业务？
马云：阿里巴巴刚刚结束18周年庆。我们要成为一家102年的公司，还有84年要走。为什么是102年？给团队的每个数字都要严肃和准确。我们成立于1999年，上个世纪1年，这个世纪100年，再加上下个世纪的1年，跨越3世纪。我们从不认为我们成功了。18年对我们来说就像80年一样。我们有很多问题和困难。我们才开始 。世界太有趣了，有很多机会。我们认为云计算才开始。人工智能要怎么赋能我们的客户，而不是赋能我们自己。要怎么打造一个网络，每个国家、每个人都因为电子商务连接在一起。这是我们想的。
我认为我们还是婴儿，或者是一个年轻人。我们现在的 GMV相当于世界上第21大经济体。我们的愿景是在2036年成为世界第5大经济体。（为什么是2036年？未来20年。）加拿大总理特鲁多说加拿大是最好的营商的国家，我说其实阿里巴巴经济体才是最好的营商平台。我们创造了新的规则和制度。
对于第二个问题，机会处处都在。机会也意味着责任。问题越大，机会也越大。
3Q：你的讲话很有启发。阿里巴巴现在不止是电子商务的玩家，你现在打造了一个完整的生态，从线上线下到支付。你也是云计算和人工智能的领导者。你不仅是一个伟大公司的领导者，也是中国企业家精神的发言人。我想问的是，你的下一个目标是什么？你已经实现阶段性的目标，未来20年，你个人和阿里巴巴的目标是什么？
马云：我出生在杭州一个贫穷的家庭。从没人想到我会取得今天的成功，我自己也没想到。我是一个幸运的人。我很幸运，和那么多伟大的人一起做这么多事情。当然，有人爱我也有人恨我。
对于阿里巴巴，我希望这家公司能够不忘初心，用技术为小企业、妇女、年轻人赋能。我不能保证阿里巴巴成为一家最赚钱的公司。但我会在退休之前尽力去做一些事情。我会让每个人记得公司的愿景和价值观。这是我会继续做的。这是公司的目标：为小企业、妇女、年轻人赋能。
对于我个人来说，我不想在办公室死去，而是在海滩。我想要享受生活。我们来到这个世界是享受生活，交朋友，拥有一个幸福的家庭，并环游世界。当然我不光是享受生活，我退休后可能会重新走上讲台，比如湖畔大学。还有马云公益基金会，保护环境，帮助贫困人群。这里我会花80%的时间。我还会和年轻人、和企业家在一起。
主持人：这里不光是中国公司，还有很多外国公司，他们想在中国做生意。请你给他们一些建议。
马云：在中国做生意很难，就像在任何国家做生意都难。不要说中国是最难的。我认为你在中国不成功的话，在其他国家也是一样。在其他国家做生意：1、尊重文化、市场和消费者。2、强领导力，派伟大的企业家来，而不是那些职业经理人。要让消费者高兴，而不是老板高兴。3、要有耐心。很多人来到中国想赚快钱，几年内就成功。这是不可能的。中国是巨大的市场，要有耐心。我昨晚参加星巴克的活动，他们18年，前9年一团糟糕后来9年巨大成功。我们有很多跨国公司在中国赚钱，沃尔玛、思科、微软、IBM等，但是都起起伏伏。所以要有耐心，尊重市场和规则。这是我的建议。
