猎云网注：本文为财经传媒总编辑胡舒立于10月9日联合专访董明珠的内容整理。董明珠可以说是在互联网上最有名的传统企业管理者，被尊称为“董小姐”。这位霸道女总裁是如何管理企业的呢？对自己的“对手”雷军又有哪些看法呢？是时候重新认识“董小姐”了。本文转自财新网，编辑姚宇涛。
董明珠与雷军因“十亿赌约”“结缘”。霸道女总裁董明珠与“雷布斯”大唱对台戏，让二人都成为媒体追逐的热点人物，董明珠也借此成为“网红”，受到更多人的关注。不久前，董明珠专访时谈及雷军，董明珠称，“雷军不好过其实我挺难受的。”
36岁的时候，从普通销售员起步，20多年后，领导了一家年销售额上千亿的大公司，还有什么励志故事比这个更刺激的？她就是董明珠，她为格力空调代言。二十多年来，坚持制造业的工匠精神，与风口上的“雷布斯”大唱对台戏，因“十亿赌约”跃升成为网红。这些真的只是因为“敢言”么？
今天的家电行业已不再同质化
胡舒立：明珠你是从销售员开始做起，最开始的时候你想没想过有朝一日你要去做将军而不是做士兵？
董明珠：其实士兵也就是将军，我觉得每一个岗位都做好，这个企业的将军就很潇洒，所以做一个将军并不伟大，关键你要有一帮士兵才伟大。我当时做业务员的时候就觉得要把业务做到最好，我的岗位职责就是要让市场做开，企业利益要保护好，这就是我的原则。
以往我们格力很多的产品，最早都是原装进口的，那时候我们就组装一个室外机，买日本的压缩机，找别人打一点外壳就是自己的产品。所以在很长一段时间都讲家电行业是同质化，但是我今天改变了这句话，没有同质化。
胡舒立：那你有没有想过，当时那个产品有那么大的局限性，有朝一日我去做，我怎么做？
董明珠：我唯一要做的就是打通这个市场，回归到本质，就是要让消费者认同你的产品。我那时候卖空调，我就说我这一辈子就是卖空调，我这一辈子就是个销售员，我把这个工作干好就足矣。至少全公司的销售我做的是最棒的。
比如我当经营部长的时候，我就把我这个部门管好，到了1996年(公司)把售后、宣传交给我的时候，我就把这两块继续管好，到了2001年当总经理，我就进行全公司整顿，公司内部肯定有人会说，董明珠搞销售行，当总经理行，但是不懂生产、不懂技术，肯定不行。但在我看来，没有一个人是万能的，你把万能的人聚集在一起，那你就是最能的。“
互联网是工具，改变了我们的生活
张鸿：您觉得自己是网红吗？
董明珠：我觉得没什么网红不网红，其实别人愿意多听你的，或者多关注你，有什么不好？
胡舒立：好像原先有一种说法，你过去采访的时候也说，对互联网思维什么还是有一些抵触，但是你现在骤然间变了。你给我们讲讲你的改变？
董明珠：我觉得大家把互联网过分的强调，其实是一个工具改变了我们的生活，改变了我们生活方式。如果没有互联网这个工具，我们格力现在1000多亿的规模，要多少财务人员？格力现在(财务)也就是100多人。
那我觉得这个工具给我们带来了效率的提高，你为什么不用它？但是我们把这个互联网变成产业，我觉得还是有一点问题。
我记得我做业务的时候经常要跑到电话局去排队打长途电话，这就是革命。你说我拒绝吗？我不用手机，我要打长途电话？那个时代已经不在了。
雷军日子不好过是因为轻资产
张鸿：提到您之前和雷军的赌约，这一年雷军的日子不太好过，您是不是轻松一些？
董明珠：其实他不好过我挺难受的，我不会因为他死掉了，我很轻松，我很快乐，我觉得不能这样去看。其实人与人之间还是有感情在里面，只是我们在针对一件事情的时候，他有自己的观点。
我为什么认为雷军当时不行？就是因为他轻资产。很多人说董明珠注重制造是不行的，现在这个时代是互联网时代。所以我觉得我们很多观念上还是不一样的。
胡舒立：所以你觉得对于行业来说，本质上还是不可能靠轻资产，还是要靠重资产的支持？
董明珠：一个社会的发展，一定要用重资产来支撑，我们都重轻资产，手机从哪里来？谁去做？因为我注重重资产，所以未来全世界的手机，可能都要到我这儿来做，让我帮忙做，因为我最注重质量了。
胡舒立：质量从思想上来说，我看大家都很重视，关键是你怎么实现这个重视。
一个好的企业要有好的价值观
张鸿：从企业文化上来说，包括对我们公众来说，董明珠与格力几乎可以划等号。你怎么看待自己和格力的关系？
董明珠：我是格力的一把手，格力当然要跟董明珠挂钩，这是一个企业家的责任。任何一个企业跟一把手都是息息相关的，因为你有决定权，所以你怎么样布局非常重要，你怎么样用人很重要，格力电器最大的特点是极度放权，它特别看重对年轻人的培养，这是格力的文化。
但是格力又非常集权，集权是不允许犯错误，我从来都是把放大镜戴在眼睛上面找问题的。所以我觉得，一个好的企业家就是他能每天发现问题。我从来都是把放大镜戴在眼睛上找问题的。
战略很好做，我未来五年做5000亿，这战略很好做吧，未来五年我们的自动化装备，我们的相关工艺配套，包括我们现在收购银隆，未来发展汽车，我认为都好做，但最关键是实施方案，每一步每一步要走好，这是企业家要去做的。
企业家不是管大事，我一直认为企业家是管小事，你把小事管好了，合起来有什么大事吗？我认为没大事。所以我每天都是管小事，甚至我们公司一百几十万平方米的一个场地，没有一个垃圾筒，这是我创造的。
张鸿：垃圾放哪儿？
董明珠：原来我们有垃圾筒，但是我在地上也会看见垃圾，我问员工为什么？他们就说，垃圾筒可能摆少了。我说错了，是因为我们养成了不好的习惯——扔垃圾。后来我规定垃圾筒全部拿掉，扔垃圾的人就开除。之后再也没有人扔垃圾，习惯养成了。 没有垃圾，你自己知道该怎么处理。
在这个制度建设过程中你要去思考，我们更多的文化是要自律，我们更多想的是因为我的存在，给别人带来什么改变？这是我们的价值观。所以一个企业要树立好的价值观。
