2012-12-11 【找干货】专访谷歌CEO佩奇

（童云）北京时间12月12日消息，在上个月，谷歌首席执行官拉里·佩奇（Larry Page）接受了《财富》杂志高级撰稿人米格尔·赫尔夫特（Miguel Helft）的专访，这是自佩奇在2011年4月份出任谷歌首席执行官以来第二次接受话题覆盖范围广泛的媒体专访。在这次长达70分钟的专访中，佩奇讨论了有关谷歌未来、整合摩托罗拉移动的计划、以及自他接任谷歌首席执行官以来其管理风格发生了怎样的变化等。

以下是此次专访的内容节选：

《财富》：你何时考虑下一步将作出什么押注，又是如何选择押注的？

佩奇：那是我们一直都会多加考虑的事情。不幸的是，没有一种完美的科学能用来给如何选择押注制定衡量标准。从一定程度上来说，我感觉谷歌正处在未知地带，这意味着我觉得没有一个历史范例能让我信手拈来，然后对自己说道：“为什么我们不那样做呢？”我们的公司规模很大，我们正在做许多不同的事情，我们想要成为一家与众不同的公司，我们想要让自己的业务中更多地拥有社交元素，我们希望人们能对他们正在使用的产品感到满意，我们想要自己的员工对在这里工作感到开心。

抱歉，现在让我们回到你提出的主要问题上来，也就是选择做些什么的问题。我们想要做的事情是，能刺激这个世界上最令人惊异的人们想要为之努力的事情。比如说自驾车的问题吧，你知道有很多人会死（于车祸），也知道会有很多劳动力会被浪费。你拥有越好的交通运输系统，在工作中就能有更多的选择，而且从社交方面来说也是好的，在经济方面也很可能是好的。我喜欢我们提出像这样的问题：重大的事情是那些能带来重大影响的技术。而且，我们十分确定自己能做到。无论我们需要在科技领域中进行什么样的投资才能做到这一点，与其回报相比都不足道。

《财富》：（在自驾车的世界中）还有什么东西是可以改变的？我们会不需要街灯吗？城市将会变得不同吗？你对未来可能发生什么有过展望吗？

佩奇：想要作出完整的预测是非常困难的。你知道，我觉得现在我们所面临的问题之一是停车问题。我们想要建造一个停车场，而我拿到手的报价达到了每个停车位4万美元。建造停车场需要混凝土和钢铁，你真的希望把所有混凝土和钢铁都用来建造停车场吗？这看起来是非常愚蠢的事情。如果我们拥有自动化的汽车，或者甚至只是拥有某种程度上的自动化汽车，那么就会在停车问题上节省数亿美元资金，这单单是指谷歌而言。自动化汽车能给你带来的体验是，你可以直接开到你工作所在办公楼的前门下车，然后汽车会自己开走和停放；当你需要开车的时候，可以在走出大厦时用电话发出通知，然后到你下楼以后，你的汽车就已经在那里等着你。

《财富》：现在让我们回到公司管理的问题上来吧。在你上任以后所作出的最重大的改变之一是，围绕着产品集团来组织这家公司，那么你对已经完成的重组进程感到满意吗？如果一部分重组进程与加快速度有关，那么你这样去做了吗？又是如何对其作出衡量的呢？

佩奇：这是我的工作，而我的个性是永远都不会满足。但从整体上来说，我对我们已经做出的改变感到非常满意。我认为，我们已经为这家公司确立了重点，那是非常有帮助的。我在整体上对此感到高兴。

《财富》：你会对（你执行的）速度做出测量吗？

佩奇：很难真正精确地作出测量，但我认为许多事情都已经有所改善。在如何提交代码的问题上，我们对自己的执行速度有一个测量标准。我们已经在这一方面取得了一些改善，我觉得这是件好事。但我很可能会更加依赖于直觉的感觉。

《财富》：网络搜索正在经历一个相当重大的转型时期，知识图谱（Knowledge Graph）、语音搜索服务Google Now和移动等新事物层出不穷。你觉得，搜索应该能做到什么事情？今天我们所看到的事情能指示未来五年或十年将会发生的事情吗？

佩奇：在搜索的问题上，我在过去十年左右的时间里一直都在说同样的事情，那就是完美的搜索引擎将会真正理解你所需要的任何东西，将会深刻地理解世界上的所有事情，在某种程度上给你带来恰好需要的东西。

我觉得，我们在购物方面将会去做的一些事情也会与此有关。在购物活动中，我们已经更多地转向一种竞价模式。从某种程度上来说，我们需要确保自己能获得信息来更好地架构搜索引擎，而且拥有相当准确的信息来提供给用户，其原因很明显，那就是如果你要购买什么东西，那么就是一种商业交易。

我们已经在极大程度上集中致力于确保自己在所有事情上都拥有非常精确的、非常具有结构性的数据。在过去七年时间里，我们一直都致力于改进谷歌地图，做了许多事情都是为了获得确切的数据，比如这条街道上有什么东西，这家公司的名称，这座大厦的轮廓，诸如此类。为了满足用户的需求，我们拥有越精确、越详细和越具有结构性的数据就越好。这就是我们收购ITA的原因所在，也就是为了确保我们能拥有更好的结构化旅游信息。

《财富》：我们正在从桌面转向移动，许多事情都是在这种转变趋势中发生的。有很多人都担心移动广告的前景，你认为这种新服务的商业化前景如何？

佩奇：很明显，我们拥有一家规模庞大的公司，无论是营收还是员工人数都是很多的，因此我们需要非常严肃地对待自己的核心业务，也就是搜索和广告等等。现在而言，这些核心业务确实正在某种破坏，而我认为这是很棒的。对科技行业来说，这是一件好事，因为我们正在构建新的事物，新的软件，这些新东西与老的事物相比能真正满足人们的需求。那是一个机会。

在早期，我们确实依靠Android操作系统来作出自己的押注。我们觉得，移动体验确实需要重新思考，不是吗？那是正确的，而且一直都非常成功。我认为，由于我们用来开发Android系统而获得的那种体验和知识，我们对这个领域有了真正良好的理解。我觉得，我们正处于商业化的早期阶段。每部手机都拥有一个位置，这个事实对于商业化来说是非常有用的。

我许多事情都视为一种“添加物”，你能在移动领域中去做这些事情，而这是你在以前做不到的。我认为，在有了这些事情以后，我们将可比现在赚到更多的钱。

我觉得，（除了谷歌以外）你找不到其他公司能处在更好的位置上，在移动广告和商业化的领域中进行过渡和创新。我们已经获得了自己所需要的所有东西，将在未来朝着这个方向去做。

《财富》：在只有桌面搜索的旧世界中，你们在那时的主要竞争对手是雅虎和微软。那么，现在的竞争对手是不是已经发生了彻底的改变呢？变成了（苹果语音助理服务）Siri？在商业查询领域中，竞争对手是亚马逊吧？

佩奇：我想说的是，我确实不会那样想这个问题。

《财富》：因为你不会考虑竞争问题？

佩奇：很明显我们会在某种程度上考虑竞争问题，但我觉得，我的工作主要是让人们不要考虑竞争对手。从整体上来说，人们会去考虑已经存在的东西，这是一种趋势。而我们的工作是，去考虑那些还不存在的、但却是真正需要的东西。很明显，如果我们的竞争对手知道这种东西，那么也不会对我们或其他任何人说。我觉得，只有我们自己的强项、弱项和机会才是与其他任何公司有所不同的东西。

《财富》：我不知道就当前的这个行业来说，这是不是独一无二的，但有些公司很明显正在彼此竞争（谷歌、苹果和亚马逊等），这些公司拥有完全不同的商业模式。

佩奇：当你那样去想的时候，我确实会将其视为一种耻辱。所有大型科技公司之所以能变成大型公司，是因为它们都做了一些很棒的事情。就用户端来说，我想要看到的是更多的合作。互联网是在大学里诞生的，生来就是为了交互性操作。随着我们将互联网商业化的进程，越来越多“孤岛”一样的元素被加入其中，我认为从某种程度上来说，我们应该对用户感到羞愧。

《财富》：那么从这一方面来说，苹果仍旧是个合作伙伴，同时也是竞争对手。你和（已故苹果联合创始人）史蒂夫·乔布斯（Steve Jobs）曾是朋友。

佩奇：有些时候是。

《财富》：只是有些时候对吧。你说过，他们对有关Android的所有东西都感到愤怒，而你认为那只是为了作秀。

佩奇：我没有说过是全部，只是一部分。

《财富》：（苹果那样做）有一部分是为了作秀，目的是让“军队”集结起来？

佩奇：顺便说一句，那是我尝试不要去做的事情。我不喜欢以那种方式将我的公司集结起来，因为我觉得如果你要看看其他人正在做些什么的话，那么应该关注的是他们现在正在做些什么。

《财富》：对你们的某些服务来说，很明显苹果是重要的经销合作伙伴之一。这种关系是怎样的呢？

佩奇：我要尝试去说的一件事情是，如果所有人都能更好地和睦相处，不让用户因为其他人的活动而受苦受难，那么这会是件好事。我试图构建这种模式，我们非常努力地尝试让自己的产品在尽可能广泛的范围内可用，那是我们的哲学。我觉得，有些时候我们被允许这样去做，有些时候则不被允许。

《财富》：那么，你们是否正在与苹果就这种事情进行对话，并尝试着去解决问题呢？

佩奇：我想说的是，很明显我们正在与苹果对话。我们与苹果之间有着重要的搜索关系及其他关系，我们会与其进行对话，诸如此类。

《财富》：在很长一段时间里，谷歌是以70：20：10的模式组织起来的，也就是70%的努力旨在开发搜索和广告业务，20%是应用（还有10%是全新的项目）。现在这种模式仍在使用吗？

佩奇：是的，我们仍旧是这样认为的。我觉得，从某种程度上来说，我们目前正处于在谷歌历史中一个独一无二的点上，也即是原本归属于20%的很多东西正在朝着70%的方向转化。比如说，你把Android放在什么位置上呢？从影响来看，这个操作系统很可能应该归属于70%的类别——其商业化进程目前还处在早期阶段。

《财富》：在20%的类别中还有（其他）什么？

佩奇：这是一个如何权衡划分的问题，我不会确切地考虑哪些业务被划分到20%的类别中去，因此无法随手举出一个例子。

《财富》：好吧。不过，Google X（包括自动驾驶汽车和谷歌眼镜项目，这是一种增强现实眼镜）肯定是划分在10%类别中的吧？

佩奇：没错。我的经验是，这听起来有些滑稽，因为我觉得投资者一直都对此感到担心。你知道，（投资者会觉得）“天啊，他们会把所有钱都花在自动驾驶汽车上。”我的感觉是，无论是多么努力地区尝试，都永远不能做大那10%，因为很难让人们去做那些真正雄心勃勃的事情，而让人们去做那些增值性的事情要更加容易一些。

《财富》：因为那会让他们觉得舒适？

佩奇：正是如此。

《财富》：Google+是一个庞大的押注。

佩奇：确实如此。

《财富》：一个庞大的押注。对你来说，最重要的事情是什么？与Facebook之间的竞争？在所有的谷歌产品之间编织一种同一性？你曾说过，（谷歌产品的）采用率高于你此前预期。对于未来的谷歌，衡量公司是否成功的标准是什么呢？

佩奇：我觉得，谷歌将会非常良好地运作。如果Google+的用户感到满意，而且用户人数取得增长，那么我会感到非常高兴，因为这意味着我们认识到了某件事情的重要性。在这幢大厦中，我们拥有一个庞大的团队。如果你到处走走看就会发现，所有人都怀着激动的心情，四处奔跑着为之努力工作。我觉得，他们正在做一件伟大的事情，每一天都会让它变得更好，那就是我的衡量标准。

Google+还有（另一个）组成部分。我觉得，为了让我们的产品能真正良好地运作，就需要一种良好的分享方式。在做Google+以前，我们有18种不同的分享方式；而现在我们拥有一种运作良好的方式，而且正在改进。

《财富》：Google+被“编织”到其他谷歌服务中的最早的例子之一是搜索，对此谷歌曾面临相当多的批评。在某些情况下，有些人并不是Google+的活跃用户，而是你们把这些人（的Google+资料放到搜索结果中去）。这不一定是对这种资产的最好的使用方式，有些人甚至说你们正在背叛一直都会提供最好的、没有偏见的搜索结果的承诺。你对此有什么话要说吗？

佩奇：你们应该希望我们去做的事情是真正构建令人惊喜的产品，而且真正带着长期的重点目标去做这件事情。正如我以前所提到过的那样，我们必须了解应用，必须了解你们会购买的东西，必须了解机票。我们必须了解你们可能会搜索的任何东西，而人们本身也是你们可能想要搜索到的。

因此从某种程度上来说，我们在这件事情上有着不同的思考方式，我们将会把人作为搜索业务中的头等目标。我们需要让这种模式运作起来，需要开始去做这件事情。如果你关注一种产品，然后在这种产品发布的当天，你可能会说：“它所做的事情不是我觉得它应该去做的事情。”而我们的回答会是：“好吧，也许是的。这种产品今天才刚刚发布。”也就是说，你必须进行互动，必须为你的声誉进行辩护，必须让产品真正运作起来。因此我认为，在我而言，在这个问题上我没有任何问题。我觉得，人们所关注的不是长期的东西。我还觉得，如果我们想要做好自己的工作来满足你们的信息需求，那么很重要的一件事情就是，我们需要真正了解一些东西，而且需要非常有深度的了解，而人本身也是其中的一个组成部分。


《财富》：你们的许多竞争对手都说过，你们会以牺牲它们为代价，在自己的搜索结果中优先显示自己的服务。很明显，这件事情已经受到了监管机构的关注。谷歌是否本来不应该这样做？

佩奇：在这件事情上，我们的思考方式是，我们的客户就是我们的终端用户，人们希望从我们这里获得信息，是诚实的、精确的、有着良好排名次序的信息。我觉得，有些公司正在从事各种不同的专门信息搜索业务，它们所做的工作是我们所做工作的一部分。我们看到了一个机会，也就是开发令人惊喜的产品，这些产品会比任何这些公司所做的都要好。因此我最喜欢的一个例子是，如果你正在制定度假计划的话，那么拥有一个系统来帮助你制定计划会是件很相当好的事情，这个系统将知道你的喜好，知道未来的天气状况，知道机票价格、酒店价格，了解物流，然后将所有这些事情都综合到一起，从而给你带来良好的体验。就某种程度而言，那就是我们对搜索的思考方式。

你刚才说到“你们的竞争对手”，但我并不认为那些抱怨我们所做事情的各个组成部分的公司试图成为“我们的竞争对手”。因此，我还是要再说一次，我并不是那样想这个问题的。

我觉得，从整体上来说，我们一直都在尝试将人们的数据尽可能地涵盖在内。很明显，当在谷歌上进行搜索时，你会看到各种不同的搜索引擎和旅游服务提供商，诸如此类。我们正尝试做到最好，来确保这些东西能获得良好的表现。我觉得，对我们而言，我们的强项来自于与所有人合作；但我们还需要确保一件事情，那就是我们正在为自己的终端用户提供一种真正优异的体验，确保我们能向人们提供那种详细的信息。有些时候，这些事情会变得复杂起来。

《财富》：（谷歌）在许多领域中都有着非常良好的表现，但在支付领域中看起来发展得略显缓慢，是由于在这个领域中面临技术上的挑战，还是由于由合作伙伴、银行、支付服务提供商等组成的生态系统（所带来的结果）？

佩奇：我猜，你要说的是谷歌钱包（Google Wallet）？

《财富》：是的，谷歌钱包。

佩奇：我觉得，实际上我们在那个领域中已经取得了十分迅速的进展。如果你跟用户谈一下的话，那么就会发现他们会极力夸奖这项服务。很明显，如果情况允许的话，我们想要为更多人提供这项服务。在这个领域以及这个行业的其他许多部分中，我们都想要看到更多的合作。

除了谷歌钱包以外，我们还非常善于接受全球支付。我们拥有非常多的小广告主，在还非常善于通过Google Play应用商店接受来自于很多国家和无线运营商的用户付款，以及其他所有类型的付款。在那些领域中，我们很可能拥有尚未被人理解的能力。

《财富》：摩托罗拉移动有一些优异的产品，但没有任何产品归属于你们标志性的Nexus系列。你们会与摩托罗拉移动合作生产这种标志性的设备吗？当你与他们合作时，会作出怎样的决定呢？虽然你们曾向其他（Android）合作伙伴保证将保持中立，但（当你们开发摩托罗拉Nexus手机时）他们难道不会感到崩溃吗？

佩奇：首要的问题是，我不认为有任何实际的方法来我们发布摩托罗拉Nexus手机。我的意思是说，我们拥有这家公司还没有多长时间。

《财富》：当你们要做摩托罗拉Nexus手机时，你们会作出怎样的决定？到那时候，你会向三星和LG说些什么呢？

佩奇：我认为，在这个问题上，事情十分复杂。或许在这个领域中，我会说得更加笼统一些。正确的思考方式是，我们如何才能以最有效和尽可能质量最高的方式来把令人惊喜的产品交到大多数用户手中，那是我们作为一家公司需要做的事情，也是我们一直来都利用Android操作系统去做的事情。

我们以前开发Nexus设备的一部分理由是，我们想要构建一种令人惊喜的产品，在某种程度上展示在Android操作系统上有可能做到什么，给程序员带来一种早期开发的方式，去做一系列具有重要意义的事情。实际上，我们所做的事情，我们所开发的设备，我们推出产品的时间选择，以及我们为这些设备发布的软件，所有这些事情都一直在发生变化。

在每一天，我们都会在某种程度上评估自己能怎样帮助合作伙伴以正确的方法去做他们该做的事情，我们如何才能生产出令人惊喜的创新设备，我们如何才能把创新注入到整个生态系统中并向尽可能多的用户交付这些创新产品，以及我们如何才能让合作伙伴感到开心。我认为，到目前为止我们在这方面的表现非常不错。

《财富》：你会花多少时间来思考自己作为一名公司管理者所应扮演的角色？你是谷歌的创始人之一，很明显以前你曾管理过团队。但是，你是如何开发出这些能力来的呢——作为首席执行官而言，你现在所经历的责任感是否与你当年作为公司创始人时有所不同？

佩奇：从责任感的程度来说，确实是有所不同。与以前相比，我确实正在把更多的时间用在公司的日常管理事务上。我觉得，那是一件好事。我认为，我拥有优秀的顾问，我们的生态系统和董事会中有许多人能让我依靠，比如说塞吉·布林（Sergey Brin）等，他在许多事情上都帮了我很多忙。我觉得，我在很长时间里一直都在做很多诸如此类的事情，因此从这个意义上来说应该是非常顺畅的。但当我再次考虑时，会觉得我有一点像是身处未知地带，因为我认为自己尝试去做的事情并不像是——我不能指着另一家公司说道：“我想要做他们正在做的事情。”我正在尝试让某些事情发生，但如何才能让其发生还不是很明显。

在我们开创新的事物时，也就是致力于开发新的领域，因为某种变化是需要发生的，而我倾向于带来非常有深度的变化。然后我会确保我拥有合适的团队和合适的人才，并确信他们正在做合适的事情。再然后我会花费很长时间去做这件事情，比如说有可能是一个季度。这些事情有很大的差别，但技巧就在于，你需要知道哪些事情会真正变得具有影响力。

《财富》：那么，就现在来说，是否有一件事情比其他任何事情都占用了你更多的时间呢？

佩奇：现在占用我时间最多的事情实际上是整体性的结构问题。我们想要谷歌成为一家十分成功的公司。从现在开始算起的五年时间里，谷歌将会变成什么样子？我们现在正在做些什么事情？是谁正在做这些事情？我们是如何组织的？我们拥有什么样的人才？我认为，对于这些问题，我们已经有了一些答案。但我觉得，就像我曾经说过的那样，我正在尝试去做的事情是，让一家科技公司在每一天的时间里都继续扩大自身的规模和志向。现在我们的规模已经达到了一个特定的水平，但我看不出有任何特别的理由能支持我们不用变得比

现在规模更大和更有影响力。因此，那就是我正尝试去做的事情。我觉得，我有许多有关如何去那样做的想法，我们的公司规模会随着每一天的过去而一点点的逐渐扩大，这很可能是一种慢慢增长的过程。那就是我的工作，也就是为股东创造价值以及为终端用户创造价值。

《财富》：你觉得自己会在谷歌首席执行官这个岗位上任职多久？

佩奇：我不知道，这看起来是一件不可能预见的事情。但正如我所说的那样，我的目标是让谷歌变成一家更加惊人的公司，到最后对整个世界都产生真正巨大的正面影响。

与我们应该到达的地方相比，现在的我们仍旧只不过是走了1%的路程而已。我感受到了一种深度的责任感，需要尝试沿着这条道路让事情取得进展。没有太多的人会把关注的重点放在重大的改变上。我正尝试去做的事情之一是，把谷歌作为一个个案研究，真正将我们的志向扩大化，从而能够给整个世界带来更多正面的科技变化。我有一种深深的感觉，那就是我们甚至都尚未接近自己应该去到的地方。